Ben Aston spricht mit Steve Pratt – dem Gründer & Lead Content Strategist bei The Creativity Business. Erfahre, wie man einen erstklassigen gebrandeten Podcast startet.
Interview-Highlights
- Was sind gebrandete Podcasts und warum sind sie wichtig? [1:16]
- Marken könnten Medienunternehmen sein. In einer digitalen Welt benötigt man keine Sender. Man braucht keine Lizenzen von der Regierung und muss nicht mehr ausschließlich in traditionellen Medienunternehmen werben, um Menschen zu erreichen.
Wenn du etwas Großartiges produzierst und richtig vermarktest, kannst du dir eine eigene Zielgruppe aufbauen und sie jederzeit ansprechen.
Steve Pratt
- Vor ein paar Jahren erkannten Steve und sein Team, dass der Begriff gebrandeter Podcast viele Assoziationen und Konnotationen hervorruft. In mancher Hinsicht ist der Begriff “gebrandet” zutreffend, vermittelt aber auch den Eindruck, dass es sich um eine versteckte Werbeanzeige handelt. Und genau das wollen sie nicht. [2:48]
- Sie änderten den Begriff von gebrandeten Podcasts zu “Original-Podcasts mit Marken” – das war für sie ein großer Wendepunkt. [3:32]
- Marken-Storytelling: Die Idee, dass Marken Medienprodukte erschaffen, die sowohl für die Hörer als auch für sie selbst wertvoll sind. [4:30]
- Audio ist ein erstaunliches Medium, wenn man eine Markenstimme hat – um so tatsächlich eine Stimme zu haben, die Menschen hören können – in Tonfall, Text, Musik und Sounddesign. [5:19]
- Steves Firma hat diese Show namens Trailblazers entwickelt, die von Walter Isaacson moderiert wird – dem Autor der Steve Jobs Biografie, der aktuell an einer Biografie über Elon Musk arbeitet. [6:58]
- Wie man Erfolg beim Podcasting definiert [8:33]
- Eine gute Frage, die man sich ganz zu Beginn stellen sollte, bevor man weiß, wie die Sendung aussehen wird, ist: ‘Wie sieht Erfolg aus und woran erkennen wir, ob es funktioniert oder nicht?’
- Die Antwort ist für jeden unterschiedlich. Es kann ein Anstieg des Markenwerts des Unternehmens sein oder was Menschen über das Unternehmen denken, nachdem sie den Podcast gehört haben. Es kann auch darum gehen, eine eigene Zielgruppe aufzubauen, statt Communities auf anderen Plattformen oder Podcasts aufzubauen. [8:47]
- Wenn das Ziel ist, eine sehr spezifische Zielgruppe anzusprechen und diese zu beeinflussen, geht es mehr um die Frage: “Wirkt es?” [9:35]
- Einige Schlüsselfaktoren, die erfolgreiche Shows auszeichnen. [10:34]
- Bei Pacific Content haben sie eine sehr einfache X-Y-Grafik entwickelt. Sie wurde zu Beginn jedes Kickoffs mit neuen Kunden präsentiert. Während der gesamten Staffel zeigte man sie immer wieder, um zu sehen, wo man steht. Fast wie eine kleine Erfolgsgrafik.
- Die untere Achse bezeichneten sie als “kreativen Mut”. Dabei geht es um die Frage: “Macht ihr eine echte Show? Interviewt ihr eure eigenen Kunden? Sprecht ihr über eure eigenen Produkte und Dienstleistungen?” [10:53]
- Die vertikale Achse war das Engagement. Die Frage: “Investiert ihr genügend Budget, Zeit und Ressourcen, um eine gute Show zu machen? Vermarktet ihr sie und nutzt wirklich alles, um sie passgenau an die richtige Zielgruppe zu bringen?” [11:35]
- Wenn man eine kreativ mutige Show produziert, genau weiß, für wen sie gedacht ist, und sie an die passenden Personen bringt, landet man im oberen rechten Quadranten: hohes Engagement, hoher kreativer Mut. Das ist ein Riesenerfolg. [11:53]
- Auf dem Weg zum kreativen Mut: Was macht eine größere, bessere Show aus? [13:11]
- Differenzierung ist entscheidend. Überlegt euch, wie Erfolg aussieht, warum ihr die Show macht und für wen sie ist. Schaut, was alle anderen im Wettbewerbsumfeld tun – und macht es anders.
- Wenn eine Marke über ein vernünftiges Budget verfügt, ist die Produktion eines Podcasts mit erzählerischen Elementen im Vergleich zu Videoproduktion und Werbekampagnen sehr günstig und hebt sich stark ab. [13:31]
- Man könnte eine Magazinsendung machen, in der vier oder fünf kleine Kurzgeschichten (z. B. wie bei This American Life) enthalten sind. Oder halbstündige Dokumentationen oder eine Staffel als Serie. Wer ganz groß werden will, könnte sogar Fiktion machen. [14:00]
- Wenn man beginnt, Dinge im Audio zu beschreiben, entstehen Bilder im Kopf. Es gibt einen Begriff in vielen Audio- und Radiokreisen dafür: “Theater des Geistes”. [15:21]
Wenn man beginnt, Dinge zu beschreiben und Geschichten zu erzählen – und Musik verwendet, die bestimmte Emotionen hervorruft – entsteht ein sehr hohes Maß an Engagement.
Steve Pratt
- Einer ihrer Kernpunkte für jeden Creator oder Kunden, mit dem sie sprechen, ist: “Was ist nachhaltig?” [17:47]
- Podfade: ein Phänomen, bei dem Menschen sehr begeistert von einem Podcast sind, ihre erste Folge aufnehmen und veröffentlichen, dann sich verpflichten, wöchentlich zu veröffentlichen – aber das echte Leben dazwischenkommt und die Motivation nachlässt. Oder sie verpassen ein oder zwei Folgen und dann verschwindet das Ganze einfach im Dunkeln und kehrt nie wieder zurück. [17:54]
- Einige Best Practices, um deinen Podcast der richtigen Zielgruppe zu präsentieren [19:21]
- Ihr erster Kunde bei Pacific Content war Slack. Sie haben diese tolle Sendung namens Slack Variety Pack gemacht. Die Show war sehr ungewöhnlich und unterhaltsam und drehte sich um die Zukunft der Arbeit.
Das richtige Format mit dem richtigen Pitch, also einem hörerzentrierten Pitch, den richtigen Leuten vorzustellen, funktioniert ziemlich gut.
Steve Pratt
- Mache ein Audit von dir selbst und deinem Unternehmen. Überlege, welche Kanäle du bereits hast und welche Personen du bereits erreichst. Denke über den Zweck der Episode nach und welchen Wert und Nutzen die Menschen davon haben werden, wenn sie deine Folge hören. [22:37]
- Wenn du Leute außerhalb deines bestehenden Umfelds erreichen willst, denke an die Konkurrenz im Bereich Podcasting und all die anderen Shows, die die gleichen Hörer zur gleichen Thematik erreichen wollen. [23:07]
- Wie viel sollte ein Podcast kosten? [22:53]
- Es gibt Menschen, die ihren eigenen Podcast mit einem sehr hörerzentrierten Konzept machen könnten (z. B. der Podcast von Seth Godin).
- Wenn du eine richtig gute und einzigartige Sendung machen möchtest, etwas, das auch bei NPR, CBC oder BBC laufen könnte und dafür Leute engagieren möchtest, solltest du mit ca. $25.000 bis $35.000 pro Folge rechnen. [26:54]
- Die durchschnittlichen Kosten für ein großes Unternehmen liegen in den USA vermutlich zwischen $100.000 und $200.000 an Marketingkosten pro Podcast. [27:46]
- Steve spricht über seine Arbeit bei The Creativity Business [29:06]
- The Creativity Business unterstützt Unternehmen und Marken dabei, effektiver kreativ zu sein, um Geschäftsergebnisse voranzutreiben.
- Steve versucht, sich mehr darauf zu konzentrieren, was ihm wirklich Freude bereitet und was zu seinen Stärken passt, und sich dem Wachstumsdruck zu widersetzen. [30:30]
- Steves Buchempfehlungen: “Linchpin von Seth Godin” und “The War of Art von Steven Pressfield“. [34:12]
Unser Gast im Portrait
Steve ist der Gründer von The Creativity Business, einer Firma mit Schwerpunkt auf Content-Strategie für Marken und Business-Strategie für die Kreativbranche.
Steve war schon immer begeistert von Neuem und Zukünftigem; seine Karriere ist geprägt von Neuerfindung und Innovation. Vor The Creativity Business hat er Pacific Content (die weltweit erste und führende Agentur für Marken-Podcasts) gegründet, aufgebaut und verkauft und in TV-Start-ups, Satellitenradio-Start-ups sowie Digitalmusik-Start-ups gearbeitet.
Pacific Content, ein Unternehmen, das von Entrepreneur zu einer der 100 Brilliant Companies gekürt wurde, arbeitet fast ausschließlich mit US-amerikanischen Marken wie Ford Motor Company, BMW, NYT, Dell Technologies, Facebook, Rocket Mortgage, Slack, Shopify, Zendesk, Morgan Stanley, Charles Schwab, Prudential, Adobe und Atlassian.

Du kannst dir Zeit und Aufmerksamkeit verdienen, indem du großartig bist und echte Formate entwickelst.
Steve Pratt
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Ben Aston: Willkommen beim Indie Media Club Podcast. Ich bin Ben Aston, Gründer des Indie Media Club. Unsere Mission ist es, unabhängige, eigenfinanzierte Medienunternehmer beim Erfolg zu unterstützen und Menschen, die Inhalte erstellen, vermarkten und monetarisieren, zu helfen, dies besser zu tun. Schau auf indiemedia.club vorbei, um mehr zu erfahren.
Heute habe ich Steve Pratt zu Gast, der in Vancouver ansässig ist. Er ist leitender Content-Stratege bei The Creativity Business und ehemaliger Gründer von Pacific Content. Sie sind eine Podcast-Agentur für einige der größten Marken der Welt. Zu ihren Kunden gehörten Dell, Slack, Shopify, Atlassian und Ford – Marken, die ihre Stimme im Audiobereich verstärken wollen.
Seine Arbeit hat Millionen Menschen erreicht. Er hat zahlreiche Auszeichnungen gewonnen, und die Podcasts erscheinen regelmäßig an der Spitze der Apple Podcast-Charts. Hör also heute zu und erfahre, wie man einen erstklassigen gebrandeten Podcast startet.
Hey Steve, vielen Dank, dass du heute bei uns bist.
Steve Pratt: Danke, dass ich dabei sein darf. Ich freue mich auf das Gespräch.
Ben Aston: Ich möchte zuerst den Rahmen setzen und einsteigen, was gebrandete Podcasts eigentlich sind und warum sie wichtig sind. Erzähl uns etwas über einige dieser Podcasts, die du entwickelt hast, und warum diese Marken sie überhaupt machen wollten.
Steve Pratt: Das ist interessant, ich finde, das ist eine sehr gute Frage: Was ist ein gebrandeter Podcast? Weil wahrscheinlich verschiedene Leute darauf unterschiedliche Antworten hätten. Ich bin da ein wenig ein aufmerksamer Beobachter.
Als wir unser Unternehmen gegründet haben, war die Idee, dass Marken Medienunternehmen sein können und dass man in einer digitalen Welt keine Sender oder staatlichen Lizenzen mehr braucht. Wenn du etwas Großartiges produzierst und es richtig vermarktest, kannst du dir eine eigene Audience aufbauen und jederzeit mit ihr kommunizieren.
Und du musst nicht mehr ausschließlich über traditionelle Medienunternehmen Werbung machen, um Menschen zu erreichen. Als wir begannen, hatten wir alle zuvor schon Podcasts gemacht, aber dann kam eine neue Welle auf, als Serial herauskam. Plötzlich war Podcasting ein großes Popkulturphänomen, das alle spannend und wachsend fanden.
Wir hatten Unternehmen wie Red Bull gesehen, die wie Medienunternehmen dachten und agierten und damit enormen Erfolg hatten, und wir alle hatten Medienhintergrund. Also dachten wir, lass uns unsere Medienerfahrung in den Marketingbereich einbringen und Unternehmen helfen, Formate zu kreieren, die die Leute wirklich hören wollen.
Wir haben das in Form von Podcasts gemacht und waren damals mit diesem Geschäftsmodell ziemlich exotisch – quasi als Podcast-Unternehmen, bevor es viele gab, und speziell als Firma nur für gebrandete Podcasts. Ich glaube, wir waren weltweit das erste Unternehmen, das sich ausschließlich darauf konzentriert hat. Auf unserer Website stand damals ganz groß: Wir machen gebrandete Podcasts.
Das war’s – wer einen gebrandeten Podcast suchte, wusste, dass er bei uns richtig war, alle anderen konnten gerne weiterziehen. Nach einigen Jahren jedoch stellten wir fest, dass der Begriff „gebrandeter Podcast“ mit vielen Konnotationen und Vorurteilen behaftet ist.
Der Begriff „gebrandet“ ist zwar korrekt, suggeriert aber oft auch, dass es sich um versteckte Werbung handelt, also dass man draufklickt und am Ende ist es ein Infomercial, das am Anfang interessant tut und am Ende kommt der Plottwist – ha, hier wollen wir dir etwas verkaufen!
Das war aber nicht das, was wir erreichen wollten. Unser Glaube war, dass man Zeit und Aufmerksamkeit verdienen kann, indem man einfach großartige, echte Shows macht, die mit den Werten, der Stimme und den Zielen eines Unternehmens übereinstimmen – aber so, dass die Leute sie freiwillig hören, weil sie wirklich gut sind. Deshalb haben wir unsere Wortwahl geändert von „gebrandeten Podcasts“ hin zu „Original-Podcasts mit Marken“.
Das war sprachlich ein Wendepunkt für uns, denn es bedeutet: das Niveau ist höher, man muss ein Format schaffen, das so gut ist, dass Skepsis gegenüber Inhalten von Marken überwunden wird.
Es muss so gut sein, dass es nicht nur mit anderen Podcasts konkurriert, sondern auch den Verdacht auf ein getarntes Werbeformat überwindet. Es muss so gut sein, dass du es hören würdest, auch wenn du nicht dort arbeitest.
Das war jetzt eine lange Antwort auf diese Frage, aber sie ist in gewisser Weise wichtig. In anderen Feldern gibt es Content-Marketing in vielen Ansätzen, manche sehr auf den Funnel fokussiert und „Conversion“ und Klicks ausgelegt.
Am oberen Ende gibt es den Begriff „Brand Storytelling“, also Markengeschichten – das meint, dass Marken Medienprodukte erschaffen, die für die Hörer genauso einen Mehrwert bieten wie für die Marke selbst.
Ben Aston: Genau. Und dabei geht es beim Aufbau von „Reputation“ und Vertrauen, anstatt zwangsläufig den Funnel oben zu befüllen?
Steve Pratt: Es ist spannend – Unternehmen entscheiden sich aus vielen Gründen, Podcasts zu machen, und je mehr wir mit ihnen geredet haben, desto klarer wurde: Die Motive sind sehr unterschiedlich. Oft geht es um Markenpositionierung und Wahrnehmung.
Audio ist ein fantastisches Medium, wenn man eine Markenstimme hat – man kann sie tatsächlich hören: im Ton der Ansprache, beim Schreiben, in der Musik und dem Sounddesign, in allem. Man bekommt eine Vorstellung davon, was die Marke ausmacht, einfach weil man sie regelmäßig hört.
Es geht auch darum, welche Geschichten erzählt werden, welche Themen behandelt werden und wie man demonstriert, was die Marke interessiert. Welche Informationen kann man teilen, die wirklich nur man selbst so vermitteln kann? Was ist einzigartig und für die Zielgruppe wertvoll?
Das alles ist hochspannender Markenaufbau. Ein gutes Beispiel: Wir haben früh für Dell Technologies eine Show produziert – nach der Fusion mit EMC, einem der größten Tech-Mergers, bei dem etwa acht Unternehmen zusammenkamen.
Ziel war es, zu erklären: Was ist die neue Marke Dell Technologies im Vergleich zu den bisherigen Brands wie Dell, EMC, VMware und anderen? Die Botschaft: Wir verstehen digitale Disruption, Transformation und Innovation – und wir wollen C-Level-Entscheider erreichen.
Und diese sagten uns in der Marktforschung: Sie wollen keine Tipps und Listicles, sondern Geschichten von Menschen, die in schwierigen Situationen wirklich vor Wendepunkten standen – Aktivitäten, die über Erfolg oder Misserfolg des Unternehmens oder der Branche entschieden. Wir wollten diese Entscheidungswege nachzeichnen.
Dafür entwickelten wir die Show Trailblazers mit Moderator Walter Isaacson, dem Autor der Steve-Jobs-Biografie, der aktuell an einer Elon-Musk-Biografie arbeitet – hochspannend.
Ein echter Experte, der unzählige Bücher über Disruptoren und innovative Denker geschrieben hat. In der Show nimmt jede Folge eine andere Branche in den Fokus, erzählt deren Geschichte und interviewt die maßgeblichen Akteure zu disruptiven Momenten, Wendepunkten und Innovationen.
Dadurch hat jede Folge ihren eigenen Blick auf die Erwägungen und Entscheidungen der Innovatoren, und die immer wiederkehrende nonverbale Botschaft: Wir verstehen das. Es gibt kaum je explizite Erwähnungen zu Dell Technologies, Produkten, Services, Servern oder Cloud-Infrastruktur.
Es ist einfach eine hervorragende Wirtschaftssendung, die hundertprozentig mit den Werten und der Expertise von Dell übereinstimmt.
Ben Aston: Aus Marketingsicht ist die Frage spannend, wie ihr mit ihnen Erfolg definiert habt – wie misst man Erfolg bei Podcasts? Downloads oder andere Kriterien?
Steve Pratt: Das ist tatsächlich sehr interessant, weil jede Marke oder jedes Unternehmen – auch wenn man den eigenen Podcast startet – sich zu Beginn fragen sollte: Wie sieht Erfolg aus und woran messen wir ihn?
Die Antwort ist für alle anders. Für manche ist es z.B. Brand Lift – also, wie ändert sich die Wahrnehmung unseres Unternehmens nach Anhören des Podcasts? Oder: Wir wollen eine eigene Audience aufbauen, anstatt auf fremden Plattformen fremdbestimmt zu sein.
Manche Messgrößen, die wir mit Kunden besprochen haben, gehen auf die Reichweite – „wie viele Downloads haben wir erhalten?“ – zurück, weil viele Medienmodelle anzeigenbasiert funktionieren. Zum Teil wollten Kunden auch wissen: „Wie schneiden wir gegenüber This American Life ab?“
Es geht oft aber gar nicht um den Vergleich, sondern darum, ob man die relevante Zielgruppe erreicht und bei ihr etwas bewirkt. Wichtiger sind da Engagement-Zahlen: Wie hoch sind die Completion Rates – wie weit hören Hörer tatsächlich?
Wachsen die Hörerzahlen bei jeder Folge? Sind die Completion Rates hoch – etwa 85 % oder 95 % bei einer halben Stunde oder 45 Minuten Länge – spricht man von großem Erfolg. Zum Vergleich: Auf YouTube schafft man oft nur 40 % Durchhörquote bei einem zweiminütigen Video.
Ben Aston: Du hast anfangs zwei Komponenten erwähnt: Es richtig zu machen und es richtig zu vermarkten. Was sind die Schlüsselfaktoren für erfolgreiche Shows mit hohen Completion Rates?
Steve Pratt: Wir hatten bei Pacific Content eine sehr einfache XY-Grafik entwickelt, die wir am Beginn jeder neuen Zusammenarbeit gezeigt haben und regelmäßig in der Staffel wieder hervorholten. Sie war wie unser kleiner Erfolgs-Check.
Die untere Achse nannte sich „kreativer Mut“ – also: Machen wir eine richtige Sendung? Interviewen wir nur eigene Kunden, sprechen wir nur über Produkte – oder geben wir den Zuhörern ein echtes Geschenk und machen eine Show, für die sie sich auch außerhalb Ihres Unternehmens interessieren würden?
Jede Branche hat da ihr eigenes Niveau von kreativem Mut, aber entscheidend ist: Macht ihr die beste Show, die ihr machen könnt? Wenn ihr sie der richtigen Person zeigt, sagt sie: Das ist eine Überraschung, ich liebe diese Show, ich abonniere sie.
Die vertikale Achse war Engagement: Legt ihr genug Budget und Ressourcen für eine gute Show auf? Nutzt ihr euer Potenzial, um sie der Zielgruppe richtig zu präsentieren?
Wenn ihr eine kreative Show für die richtige Zielgruppe macht und vor die richtigen Leute bringt – hoher kreativer Mut und hohe Engagement – habt ihr einen riesigen Gewinn. Jeder Indie-Macher kann das auch so machen.
Senkt sich dennoch das Niveau des kreativen Muts, macht ihr eine Show, die zu sehr um euch selbst kreist, und das Publikum kommt vielleicht einmal – aber nicht wieder. Umgekehrt: Macht ihr eine fantastische Show, sprecht aber niemanden an, habt ihr vielleicht 100 absolute Fans – und es bleibt dabei.
Beides haben wir erlebt. Deshalb haben wir diese Grafik immer wieder hervorgeholt, um zu fragen: Wo stehen wir gerade? Wie kommen wir weiter? Kann man mehr Leute erreichen oder die Show noch größer machen? Ich nutze diese kurze Eigenkontrolle bis heute für alles, was ich mache.
Ben Aston: Lass uns über größere und bessere Shows reden: Welche Dinge machen für dich eine außergewöhnliche Show aus?
Steve Pratt: Differenzierung ist enorm wichtig. Was ist der Unterschied, warum machst du die Show und für wen? Wer ist die Zielgruppe? Was genau ist das Thema? Sieh dir an, was andere zu diesem Thema machen, und mache etwas anderes!
Im Podcasting ist es je nach Thema oft nicht schwer, sich abzuheben, da viele Podcasts schlichte Gespräche sind. Marken mit gutem Budget können – im Vergleich zu Video- oder Werbekampagnen – mit gut produzierten Podcasts mit Narrativ sehr effizient etwas Einzigartiges bieten.
Man kann ein Magazinformats produzieren mit 4–5 kleinen Mini-Geschichten, wie „This American Life“, halbstündige Dokus oder eine Staffelserie machen. Wenn du wirklich groß raus willst, kannst du auch Fiktion machen – aber auch schon abseits von Interview- oder Gesprächsformaten gibt es wenig, und es ist nicht schwer, das „bessere“ Format im Feld zu etablieren.
Ben Aston: Also abseits vom klassischen Interviewpodcast – mehr ein Audioerlebnis als eine einfache Konversation, was ja viele machen?
Steve Pratt: Ja, total interessant, denn Podcasting begann als Demokratisierung des Produzierens und Verbreitens von Formaten – und das ist auch heute noch großartig. Es gibt einen Riesenmarkt für Gesprächs- und Interviewformate – absolut nichts Falsches daran.
Ich höre selbst viele davon und lerne viel. Aber als Marke oder auch als Creator, der sich differenzieren will, hat man im Audio etwas, das die meisten nicht nutzen: Alles passiert im Kopf der Hörer.
Wenn du anfängst, Szenen zu beschreiben, entstehen Bilder im Kopf. In Audio- und Radiokreisen sagt man „Kopfkino“. Musik erzeugt Emotionen, man schafft ein intensives Engagement.
Es ist fast wie eine stellvertretende Erfahrung – alles spielt sich im Kopf ab, man taucht richtig ein beim Zuhören und kann das nutzen. Es ist ein riesiger Vorteil, den viele nicht erkennen.
Genau das sorgt für kraftvolle Erlebnisse, über die die Leute sprechen oder wegen denen sie im Auto einige Extraminuten sitzen bleiben, weil die Geschichte noch nicht vorbei ist.
Weil sie wissen wollen, wie es ausgeht. Es ist ein außergewöhnliches Medium. Der Haken: Es ist deutlich mehr Arbeit, wenn man es richtig gut macht – die Bandbreite ist also groß.
Ben Aston: Ich würde gern wissen, du sprachst vom „anders machen“, also von der Formatwahl, von Engagement durch ausgefeilte Audio-Nutzung.
Kannst du uns einen großen Reinfall erzählen, bei dem kreative Differenzierung zu weit ging? Einen Flop?
Steve Pratt: Es gibt da nichts ganz Ausgefallenes, aber wir waren ein Podcast-Unternehmen ohne eigenen Podcast. Wir haben lange herumprobiert, was ein „Pacific Content Podcast“ sein könnte, aber am Ende war ein Newsletter das beste Format.
Wir haben Blogposts, Kuratierungen und Newsletter rausgeschickt – einerseits für Markenverantwortliche, aber auch für die Podcast- und Audioszene. Über den Newsletter wurden wir oft zitiert, es verbreitete sich rasch in relevanten Industrie-Newslettern, und unser Wissen wurde geteilt. Als kleines Unternehmen war das effizienter als ein aufwendiger, differenzierter Podcast.
Wir hatten einfach nicht die Ressourcen für einen anspruchsvollen Podcast in der Art, wie es zu uns gepasst hätte. Einer unserer wichtigsten Ratschläge an alle Creator und Kunden: Was ist nachhaltig?
Im Podcasting gibt es das Phänomen „Podfade“: Begeisterung für die erste Episode, wöchentlicher Rhythmus, dann kommt das echte Leben, die Motivation sinkt, eine oder zwei Folgen werden ausgelassen und alles läuft aus.
Wir haben gemerkt: Wir konnten schlicht nicht dauerhaft einen visionären, narrativen Podcast stemmen, aber wir konnten Know-how und Best Practices per Newsletter weitergeben – und das war die richtige Strategie.
Es hat auch funktioniert: Wir hatten keinen aktiven Vertrieb, aber Leute sind über die Suche nach gebrandeten Podcasts auf unser Blog und Kontaktformular gestoßen – ich glaube, das ist bis heute so.
Ben Aston: Kommen wir zum Thema Audience-Building und Reichweite. Wie habt ihr Marketing richtig gemacht und seid an die Chartspitze gekommen – gibt es irgendwelche Tricks oder Best Practices?
Steve Pratt: Eher keine Tricks, aber bestimmte Best Practices. Am Anfang hatten wir das große Glück, dass unser erster Kunde Slack war. Sie machten einen sehr eigenwilligen, lustigen Podcast über die Zukunft der Arbeit – „Slack Variety Pack“.
Das war damals sehr neu und ungewöhnlich. Ein Magazin schrieb: „Slack macht einen Podcast – aus irgendeinem Grund.“ Das Format kam super an, auch weil es so ungewöhnlich war. Slack hat die eigenen Kanäle genutzt, viel Aufmerksamkeit erzeugt, und wir dachten – na, die kümmern sich um die Vermarktung, wir brauchen das gar nicht.
Mit späteren Shows lief das anders, die Kunden haben keine eigenen Marketingkanäle eingesetzt – Resultat: Wenige Hörer trotz guter Qualität und hoher Completion Rates. Wir merkten: Wir müssen Audience-Development unbedingt lernen, sonst sind wir raus. Wir entwickelten viel Know-how, wie man Podcasts „von Null“ zur Audience bringt.
Marken haben in diesem Bereich spezielle Superkräfte, nutzen sie aber selten für Content. Sie haben große Webseiten, Newsletter, Social-Media-Kanäle, manchmal tausende Mitarbeitende, die zu Fürsprechern für Shows werden könnten, Apps, Filialen … wir machen regelmäßig eine Art Audit: Welche Kanäle gibt es, welche sind für Podcast-Growth sinnvoll und aktivierbar?
Oft helfen wir, dass Kunden ihre Organisation darauf einstellen, als Medienunternehmen zu agieren und all ihre Energie auf den Podcast zu richten. Man sieht klar: Sobald der Podcast in einem typischen Produkt-Newsletter auftaucht, ist er das Top-Item.
Mittlerweile gibt es in der Branche smarte Anbieter wie Charitable und Podsites, die Marketing-Attribution ermöglichen, die Click-Through-Rates sichtbar machen – mit dem passenden Pitch vor der richtigen Audience klappt die Konvertierung gut.
Mein Tipp an Podcaster: Macht einen Audit eurer Kanäle und Zielgruppen, überlegt, welche Leute ihr schon erreichen könnt, und arbeitet am Angebot. Kündigt nicht einfach „Neuer Podcast ist raus“ an, sondern stellt heraus, welchen Mehrwert die Folge wirklich bietet. Denkt wie Hörer!
Wenn ihr Leute außerhalb eigener Kreise erreichen wollt, schaut auf andere relevante Podcasts, mögliche Kollaborationen, Ad Swaps, Trailer, Folgeplatzierungen am Ende anderer Folgen – alles, was ihr gegenseitig nutzt, ist viel wertvoller als klassische 30-Sekunden-Ads an unpassende Hörer.
Ihr könnt auch Werbeplätze in Apps kaufen und gezielt Themenzielgruppen ansprechen. Vorteil: Ihr sprecht bereits aktive Podcastnutzer an, Conversion ist einfacher als von Social Media (Shortform -> Audio).
Ben Aston: Also: Eigene Medienkanäle ausspielen und ins Umfeld anderer Podcasts – Kooperationen eingehen oder Ads kaufen.
Gab es Momente, in denen ihr durch etwas ganz Spezielles plötzlich massive Wachstumszahlen gesehen habt?
Steve Pratt: Nehmen wir wieder das Dell-Beispiel: Walter Isaacson wurde zu Good Morning America eingeladen. Drei Minuten im Fernsehen über Trailblazers, und die Show war sofort die Nr.1 im Bereich Business-Podcast in den USA.
Viele unterschätzen traditionelle Medien. Kommt man mit einem spannenden Aufhänger vor ein großes Publikum, gibt es kurzfristig einen Schub an neuen Hörproben. Das Ziel ist, diese in dauerhafte Hörer zu verwandeln: Also sei für den Ansturm vorbereitet, biete Kontext – am besten gibt es einen „Onboardingprozess“ für Leute, die gar nicht wissen, wie sie einen Podcast hören können. Das kann entscheidend sein.
Ben Aston: Du erwähnst auch Budget-Fragen: Der Qualitätsgrad hängt ja auch vom Invest ab – wie viel kostet ein Tier-1-Podcast mindestens?
Steve Pratt: Es gibt kein pauschales Richtig oder Falsch. Es gibt tolle Erzähler, die allein zuhause mit einem starken Konzept ein hörenswertes Format machen – Seth Godin macht einen grandiosen Podcast im Alleingang, produziert sehr effizient, ist aber durch Zeitaufwand „teuer“.
Man muss keine Shows wie This American Life machen, wenn man Nischen abdeckt, für die es sonst nichts gibt. In einem sehr kompetitiven Feld und mit redaktionell anspruchsvollem Format muss man aber kalkulieren: Etwa 5.000 bis 10.000 Dollar pro Folge bei professioneller Bearbeitung, Drehbuch, Sounddesign.
Richtig große, hochwertige Formate im Stil der großen NPR- oder BBC-Shows kosten schnell 25.000–35.000 Dollar pro Folge – oder mehr, falls es langsam oder mit viel Abstimmung abläuft. Für das Marketing braucht man je nach Publikum einen Aufschlag von einigen Tausend bis zu siebenstelligen Summen. Bei Großunternehmen ist das Marketingbudget meist 100.000–200.000 Dollar pro Podcast in den USA.
Ben Aston: Also sind das die Budgets etwa für Ads in anderen Podcasts und so weiter?
Steve Pratt: Ja, wenn es in die Millionen geht, sind es eher außergewöhnliche Aktionen oder Out-Of-Home-Kampagnen. Für zielgenaue Podcastwerbung geht es aber eher darum: Wie viel zahlt man pro Download?
Die gezielte Auswahl kleinerer Formate mit passender Zielgruppe, ihnen mehr zu zahlen bei guter Platzierung, ist oft besser als 30-Sekunden-Ads an ein Millionenpublikum, das gar nicht relevant ist.
Ben Aston: Super, danke. Lass uns zum Abschluss noch über The Creativity Business reden – was machst du aktuell, was ist das?
Steve Pratt: Ich arbeite noch an einer griffigen Kurzbeschreibung – es heißt The Creativity Business und trägt von Haus aus diesen Reiz zwischen Kreativität und Geschäft. Ein Teil ist Content-Strategie für Unternehmen: Marken und Unternehmen helfen, kreativer zu sein, um bessere Geschäftsergebnisse zu erzielen. Der andere Teil: Kreativen dabei helfen, auf der Business-Seite besser zu werden.
Ich habe es bei Pacific Content geliebt, Geschäftsmodelle für Kreative zu entwickeln, eine Kultur zu schaffen, die exzellente Arbeit ermöglicht, und zu zeigen, wie man mit Marken Businessziele UND Mehrwert für Zuhörer UND Top-Qualität ermöglicht, die man im Anzeigenmodell nie erreichen könnte. Firmen dazu zu beraten, finde ich unfassbar spannend.
Ben Aston: Klingt spannend!
Steve Pratt: Das war jetzt eine lange Antwort, sorry. Ehrlich, ich brauche noch einen besseren Elevator Pitch.
Ben Aston: Nein, war super! Ich will wissen: Was willst du als Solopreneur aktuell besser machen?
Steve Pratt: Ich will mich auf Dinge fokussieren, die ich wirklich gern tue und die meine Stärken ausspielen – und dem Wachstumsdruck widerstehen. Ich habe einige merkwürdige Mantras, aber eines davon ist: „Weniger, aber besser.“ Ich möchte lieber klein bleiben und mir Projekte aussuchen, bei denen ich tief einsteigen, mit tollen Menschen arbeiten und spannende Probleme lösen oder Strategien entwickeln kann.
Statt mein eigenes Business aus Prinzip zu skalieren. Ich habe es erlebt und gemocht – aber am Ende habe ich die Gründe, warum ich gestartet bin, vermisst: Ich habe nicht mehr viel Kundenarbeit gemacht, keine Content-Strategien mehr entwickelt und wenig kreative Probleme gelöst.
Ben Aston: Cool. Gute Überleitung zu unserer Schnellfragerunde! Was ist der beste Ratschlag, den du je bekommen hast?
Steve Pratt: Am wertvollsten war sicher eine Variante: Nicht nur „Behandle andere, wie du selbst behandelt werden willst“, sondern: Behandle andere so, wie sie behandelt werden möchten – Empathie ist alles.
Ben Aston: Welche persönliche Gewohnheit hat aus deiner Sicht am meisten zu deinem Erfolg beigetragen?
Steve Pratt: Ich hinterfrage gerne das Bestehende, probiere andere Wege. Wenn ich zu Vorstellungsgesprächen ging, sagte ich: Gebt jedem Bewerber die gleiche Aufgabe, und mein Ziel ist, die Lösung zu liefern, an die ihr euch auch nächste Woche noch erinnert. Das prägt meine ganze Arbeitsweise und hat mir einen kreativen Weg verschafft.
Ben Aston: Welches Tool nutzt du regelmäßig?
Steve Pratt: Ich gebe dir mal zwei Tipps: Ich habe alle möglichen Notiz-Apps probiert (bin totaler Organisations-Nerd), bin in den letzten sechs Monaten aber wieder auf Papier-Notizbücher umgestiegen – irgendwie besser als alles Digitale. Auch wenn das jetzt nicht spektakulär klingt …
Ben Aston: Doch, das ist super.
Steve Pratt: Das coolste Tool, das viele nicht kennen, aber für Podcasts und Videoproduktion ein Gamechanger ist, ist Descript. Damit lädt man Audio- oder Videoaufnahmen hoch, sie werden direkt mit KI transkribiert, und man schneidet per Text wie in Word. Dann setzt das Tool alles mit Original-Audio/Video wieder sauber zusammen – das sprengt einem echt den Kopf beim ersten Mal.
Ben Aston: Ja, kann ich auch empfehlen! Und abschließend: Welches Buch würdest du empfehlen und warum?
Steve Pratt: Ich habe viele Buchempfehlungen, aber „Linchpin“ von Seth Godin ist immer wieder eine Inspiration – ein Aufruf, dass jeder einen Unterschied machen kann und sollte. Immer, wenn ich mal in Bürokratie ersticke oder zeitraubende Strukturen mich bremsen, lese ich nochmal darin – es bestärkt einen, eigene Entscheidungen zu treffen und Dinge zu bewirken. Und für Kreative: „The War of Art“ von Steven Pressfield – über die innere Stimme (er nennt sie den „Widerstand“), die einem ausredet, mutig zu sein oder etwas rauszubringen. Jeder Kreative kennt das – das Buch hilft, es zu überwinden.
Ben Aston: Super! Steve, wo findet man dich, wenn man mehr erfahren will?
Steve Pratt: Creativity-business.com. Alle zwei Wochen gibt es einen Newsletter mit Content-Strategie- und Kreativbusiness-Tipps, einfach als Substack-Publikation auf der Website zu finden.
Ben Aston: Großartig, dass du dabei warst, Steve, vielen Dank!
Steve Pratt: Danke dir, Ben!
Ben Aston: Wenn dir gefallen hat, was du gehört hast, abonniere uns, bleib auf indiemedia.club auf dem Laufenden und hinterlasse uns gerne eine Rezension bei iTunes! Bis zum nächsten Mal – danke fürs Zuhören.
