Cómo lanzar un pódcast de marca de clase mundial (con Steve Pratt de The Creativity Business)

Leer la transcripción:

Estamos probando transcribir nuestros pódcasts utilizando un programa de software. Por favor, disculpa cualquier error tipográfico, ya que el bot no es 100% preciso todo el tiempo.

Ben Aston: Bienvenido al pódcast de Indie Media Club. Soy Ben Aston, fundador de Indie Media Club. Nuestra misión es ayudar a emprendedores independientes y autofinanciados de medios a tener éxito, a ayudar a quienes crean, promueven y monetizan mediante contenido, a hacerlo mejor. Visita indiemedia.club para saber más.

Hoy me acompaña Steve Pratt, que vive en Vancouver y es el estratega principal de contenido en The Creativity Business. Fue fundador de Pacific Content, una agencia de pódcast para algunas de las marcas más grandes del mundo. Entre sus clientes se encuentran Dell, Slack, Shopify, Atlassian y Ford, todas marcas que buscan amplificar su voz en audio.

Así que su trabajo ha llegado a millones de personas. Ha ganado numerosos premios y los pódcast aparecen consistentemente en la cima de las listas de Apple Podcasts. Así que sigue escuchando para aprender cómo lanzar un pódcast de marca de clase mundial. 

Hola Steve, muchas gracias por acompañarnos hoy. 

Steve Pratt: Hola, gracias por invitarme. Ganoso de charlar.

Ben Aston: Bueno, quiero empezar situando el contexto y vamos a profundizar en qué son realmente los pódcast de marca y por qué son importantes. Cuéntanos sobre algunos de los pódcast que has creado y por qué estas marcas querían hacerlos desde el principio. 

Steve Pratt: Pues es interesante, creo que es una muy buena pregunta decir, ¿qué es un pódcast de marca? Porque creo que obtendrías diferentes respuestas de diferentes personas. Y sabes, soy un, un observador extraño. 

Cuando fundamos nuestra empresa, era con la idea de que las marcas podían convertirse en compañías de medios, y que en un mundo digital, no necesitas transmisores. No necesitas licencias del gobierno. Puedes, si haces algo genial y lo promocionas correctamente, puedes crear tu propia audiencia y hablar con ella cuando quieras.

Y no necesitas anunciarte en medios tradicionales como la única forma de llegar a las personas. Así que cuando empezamos, ya varios de nosotros habíamos hecho algunos pódcast en el pasado, pero había surgido una nueva ola con Serial. Fue casi como un gran momento de la cultura pop donde todos decían: Oh, los pódcast son muy emocionantes y están creciendo.

Y vimos empresas como Red Bull que pensaban y actuaban como compañías de medios y tenían mucho éxito con ello, y todos teníamos experiencia en medios. Así que dijimos, bueno, llevemos nuestra experiencia en medios al área del marketing y ayudemos a estas empresas a aprender a crear cosas que la gente realmente quiera escuchar.

Y lo haremos en formato pódcast y seremos el negocio más peculiar. Seremos una compañía de pódcast antes de que hubiera muchas compañías de pódcast y seremos una empresa de pódcast de marca, y creo que fuimos la primera en el mundo en enfocarnos exclusivamente en eso. Así que al principio, en nuestro sitio web encima del pliegue había unas letras enormes que decían: hacemos pódcast de marca.

Eso era todo. Así que si llegabas buscando un pódcast de marca, sabías que estabas en el lugar correcto y si no, ve a otro lado. Pero después de, ya sabes, quizá un par de años, nos dimos cuenta de que el término pódcast de marca está muy cargado y connotado.

En cierto modo el término "de marca" es preciso, pero también da la idea de que es un anuncio secreto encubierto o que vas a hacer clic y de repente es un infomercial, o va a fingir ser interesante y al final tiene un giro. ¡Te pillé! que solo buscan venderte algo.

Pero no era eso lo que queríamos hacer. Nuestra creencia era que podías ganarte el tiempo y la atención si eras excelente y creabas programas reales, y que estos estarían alineados con los valores, la voz y los objetivos de negocios, pero serían algo a lo que la gente optaría voluntariamente porque es grandioso. Así que cambiamos el lenguaje de pódcast de marca a pódcast originales con marcas. 

Eso marcó un gran punto de inflexión para nosotros, porque significa que tienes que elevar el listón, tienes que crear algo tan bueno que la gente supere el escepticismo y que venga de una marca.

Tiene que ser tan bueno que compita no solo con todos los demás pódcast, sino que además supere esa sospecha de que sea un infomercial oculto. Tiene que ser tan bueno que querrías escucharlo aunque no trabajes allí. 

Y bueno, es una respuesta larga sobre qué es, pero es bastante importante en cierto sentido. En otras áreas del contenido, existe el marketing de contenidos y distintas formas de abordarlo. Algunas están muy orientadas al embudo, para lograr resultados de negocio y clics.

En el extremo superior existe un concepto emergente que me encanta llamado "narrativa de marca", que es la idea de que la marca hace productos de medios diseñados para crear valor tanto para el oyente como para la marca. 

Ben Aston: Correcto. Así que se trata de construir reputación y que eso sea lo importante, más que llenar el embudo de ventas desde el principio.

Steve Pratt: Es interesante. Hay muchas razones diferentes por las que las empresas deciden hacer pódcast y fue importante para nosotros ir aprendiendo, mientras más empresas conocíamos, los diferentes motivos por los que querían hacerlo. Normalmente es algo relacionado con posicionamiento de marca y cómo quieres que te identifiquen.

Y sabes, en audio es un medio increíble si tienes una voz de marca, para tener una voz real que la gente pueda escuchar, con tono, redacción, música, diseño sonoro y todas esas cosas donde entiendes quién es la marca porque la escuchas todo el tiempo.

También tiene que ver con los tipos de historias que cuentas, de qué trata el tema y cómo demuestras lo que te interesa como marca o de lo que tienes curiosidad, o qué información única puedes compartir que tiene valor para tu audiencia.

Todo eso es construcción de marca muy interesante, por ejemplo, hicimos un programa al comienzo que todavía sigue para Dell Technologies. Cuando se fusionaron con EMC, fue una fusión tecnológica enorme, creo que unas ocho compañías se unieron.

La meta era: ¿qué es la nueva marca Dell Technologies frente a las previas Dell, EMC, VMware y otras? Queríamos mostrarles que entendemos la disrupción digital, la transformación digital y la innovación, y que nuestro público objetivo son altos ejecutivos.

Según las encuestas, no querían consejos o listas, querían escuchar historias de quienes estuvieron en su puesto, enfrentando momentos clave en la industria, donde debieron tomar decisiones que definían el futuro de su empresa o industria. Queríamos analizar su proceso de pensamiento y el desenlace. 

Así que con ellos creamos el programa Trailblazers, presentado por Walter Isaacson, el escritor de la biografía de Steve Jobs, y que ahora prepara una de Elon Musk, que seguro será apasionante.

Un verdadero experto que ha escrito mucho sobre disruptores y pensadores innovadores. El programa toma una industria diferente cada episodio y narra cómo evolucionó, dónde surgieron grandes cambios o innovaciones, entrevistando a los protagonistas para contar cómo surgieron esos hitos.

Cada episodio te brinda una historia diferente de una industria, contada desde los disruptores e innovadores, y constantemente el mensaje es: entendemos esto, contamos estas historias una y otra vez; casi nunca se menciona a Dell Technologies ni sus servicios, laptops, servidores o infraestructura en la nube.

Se trata de crear un excelente programa de negocios sobre un tema o idea central que encaje 100% con los valores y experiencia de Dell. 

Ben Aston: Así que, desde el punto de vista del marketing, obtener presupuesto para producir algo así es un reto. Me interesa saber cómo definieron el éxito con ellos y de hecho, en general, ¿cómo se define el éxito en pódcast? ¿Por números de descargas, o por otra cosa? 

Steve Pratt: Es muy interesante porque cada marca, empresa o, incluso si es tu propio pódcast, es una gran pregunta para plantearse antes de hacer nada, antes de saber de qué tratará el programa: ¿cómo sabremos si tuvo éxito o no? 

La respuesta es distinta para cada uno, a veces es: queremos ver un incremento en percepción de marca, o saber qué piensan sobre nuestra marca tras escuchar el pódcast. A veces es construir una audiencia propia, no en plataformas ajenas; con el pódcast, quien se suscribe es tuyo y si sigues siendo bueno, te seguirán escuchando. Algunas métricas tradicionales son el alcance, los downloads, y a veces preguntan: ¿cómo nos comparamos con This American Life?

No se trata de eso. Si tu objetivo es un público específico e influir en él, lo importante es si está funcionando. Miramos métricas de engagement, como el porcentaje de episodios completados entre quienes comienzan a escucharlos.

¿Estás sumando oyentes nuevos por episodio? ¿Tus tasas de finalización son altas? Si logras 85% o 95% de una media hora de episodio escuchada, ¡es un éxito enorme en comparación con YouTube, donde llegar al 40% en dos minutos es difícil!

Ben Aston: Mencionaste dos componentes: hacerlo bien y promocionarlo bien. En la producción, ¿hay ingredientes clave que caracterizan los programas exitosos? ¿Qué funciona?

Steve Pratt: Esto es reduccionista, pero en Pacific Content creamos un gráfico X-Y muy básico y lo mostramos al inicio de cada proyecto con un cliente y a lo largo de la temporada para ver nuestro progreso. Era como un gráfico de éxito.

El eje inferior lo llamábamos "valentía creativa". ¿Estás haciendo un programa auténtico? ¿Entrevistas solo a tus clientes? ¿Solo hablas de tus productos y servicios? ¿O de verdad entregas un regalo al oyente y haces un programa genuino que oirías aunque no trabajaras en esa empresa o recomendarías fuera del sector?

Cada quien tiene su propia escala de valentía creativa, según sus metas, pero se trata de hacer el mejor show posible, para que al llegar al oyente ideal diga: ¡qué sorpresa tan buena! Me suscribo. 

El eje vertical es el compromiso: ¿vas a destinar presupuesto y recursos para hacer un gran programa? ¿Le pondrás la energía y usarás tus recursos para llevarlo ante las personas adecuadas?

Si haces un show valiente y sabes para quién es, y se lo das a ese público, acabas en el cuadrante superior derecho: alta valentía, alto compromiso. Eso es un éxito enorme. Cualquier creador independiente podría hacer lo mismo.

Pero si bajas en valentía creativa, haces un programa sobre ti y no para la audiencia, puedes contárselo a mucha gente y vendrán una vez y nunca volverán. O puedes hacer el mejor show del mundo pero si nadie lo conoce, tendrás 100 súper fans... y no crecerá. 

Hemos tenido ejemplos de ambos. Por eso usamos el gráfico en momentos clave para ver dónde estamos. 

¿Cómo podemos empujarlo más? ¿Qué herramientas usar para llegar a más personas? ¿O cómo hacerlo aún mejor? Aún uso esa referencia para todo lo que publico. Es una buena forma de empujarse a uno mismo. 

Ben Aston: Bueno, hablemos de cómo hacer un show más grande o mejor. ¿Qué hace, en tu opinión, que un programa sea superior?

Steve Pratt: La diferenciación es clave. Cuando piensas en el éxito, ¿por qué lo haces y para quién es? Tienes que definir muy bien tu público objetivo y el tema. Fíjate en lo que hace la competencia y haz algo diferente.

En pódcast a menudo no es difícil diferenciarse en comparación con la mayoría de shows de charla producidos eficientemente. Si eres una marca y tienes presupuesto, recomendamos que, en comparación con video o campañas de anuncios, hacer un pódcast con elementos narrativos es muy barato y es un gran diferenciador.

Puedes hacer un show tipo revista, con varias secciones. Algo parecido a This American Life. Puedes hacer documentales de media hora, programas seriados, ¡o incluso ficción! Casi cualquier cosa que no sea entrevista es diferente, ya que casi nadie los hace, y es fácil destacar en tu categoría. 

Ben Aston: Interesante. Así que hablas del tipo de show, como una extensión de lo habitual; se vuelve una experiencia auditiva, no solo escuchar una charla, que es lo que abunda.

Steve Pratt: Sí, es interesante ya que el origen del pódcast es democratizar la creación y distribución y sigue siendo maravilloso por eso. Hay un mercado enorme para pódcast de entrevistas y conversaciones, y no tienen nada de malo.

Yo mismo escucho muchos y aprendo mucho. Pero si eres una marca y puedes hacerlo, o como creador, una gran ventaja del audio es que todo ocurre en tu mente.

Cuando describes cosas en audio, el oyente las imagina. Hay un término en radio y audio: "teatro de la mente". Cuando describes, cuentas historias y usas música que evoca emociones, generas muchísima conexión.

Vives una experiencia vicaria porque todo está en tu mente, desapareces de tu entorno mientras escuchas y aprovechar eso es una gran ventaja. No todos ven el poder real del audio bien hecho. 

Es ese tipo de experiencias las que generan boca a boca, o hacen que te quedes diez minutos más en el coche esperando que acabe el episodio porque no puedes dejarlo. Es un medio extraordinario. Claro, requiere más trabajo hacerlo bien. Hay un espectro de posibilidades. 

Ben Aston: Y a mí, me encantaría, ya que hablamos de diferenciar tu show, de formatos más atractivos, ¿puedes contarnos algún fracaso? ¿El error más grande, un concepto que fue demasiado lejos? ¿Algún ejemplo de valentía creativa que salió mal? 

Steve Pratt: Bueno, no sé si es extraño, pero éramos una empresa de pódcast... sin pódcast. Lo pensamos mucho y probamos muchas ideas de qué podía ser nuestro podcast de Pacific Content.

Y al final descubrimos que lo mejor para nosotros era un boletín. Hacíamos post en el blog y un boletín, seleccionando contenidos para marketers y sobre pódcast y audio. Tener un punto de vista en un boletín permitió que otros lo compartieran y así difundíamos nuestro mensaje más eficazmente como empresa pequeña, en vez de hacer un pódcast narrativo de alto nivel.

Porque no teníamos... no teníamos los recursos para producir un pódcast a la altura de lo que queríamos mostrar. Siempre preguntamos a todo creador o cliente: ¿qué es sostenible?

En el sector se habla del "podfade": gente que se entusiasma, lanza un episodio, se compromete a publicar semanalmente, la vida interviene, la motivación baja, se saltan episodios, todo se apaga y no regresa.

Nos dimos cuenta de que no teníamos recursos para publicar un pódcast narrativo y diferenciado de forma continua, pero sí para compartir nuestras mejores prácticas en un boletín, y fue la estrategia correcta. 

Y funcionó. Curiosamente, no teníamos equipo de ventas. Más bien era que la gente leía el blog, buscaba pódcast de marca y llenaba el formulario de contacto. Y así sigue funcionando, creo. 

Ben Aston: Hablamos de crear un gran pódcast y sus elementos. La otra parte obviamente es comercializarlo y crecer la audiencia. 

Cuéntame qué has visto que funciona. ¿Cómo llegaron a la cima de los rankings? ¿Hay trucos, tácticas que otros pueden replicar para poner su pódcast ante el público adecuado?

Steve Pratt: Sí, por supuesto. Diría que no son trucos, pero sí buenas prácticas y fue un proceso de aprendizaje interesante, porque tuvimos suerte con nuestro primer cliente: Slack. Crearon un gran pódcast llamado Slack Variety Pack, muy curioso y divertido sobre el futuro del trabajo.

Era muy temprano en ese espacio. Cuando lo lanzaron les fue bien por lo novedoso. Recuerdo un titular: "Slack hace un pódcast, por alguna razón". Era de Forbes o Time. Así que le fue bien de inicio.

Y pensábamos en el desarrollo de audiencia. Slack usó algunos de sus canales, tuvo buena prensa y todo fue bien. Y pensamos: no nos darán acceso a sus redes ni a sus canales, y nosotros no tenemos una audiencia objetivo de Slack. 

Eso es cosa del cliente. Luego hicimos programas para otros clientes que eran excelentes, quienes los escuchaban los completaban mucho, pero no había marketing en sus propios canales.

No lograron prensa y los números fueron muy bajos. Tuvimos un momento de 'oh, vaya', en plan, mejor aprender cómo desarrollar audiencia o no sobrevivimos. Así que invertimos bastante en volvernos expertos raros en crecer audiencias desde cero.

Las marcas tienen superpoderes inusuales para esto y no suelen verlo como canal de marketing, pero tienen sitios con mucho tráfico, newsletters, redes sociales, empleados, apps, ubicaciones físicas, carteles, anuncios. Hacíamos un inventario con cada cliente: veíamos qué canales tenían, cuáles servían para crecer en pódcast y cómo activarlos o no.

A veces, ayudábamos al cliente a navegar su organización y actuar como una empresa de medios, usando todos los activos a favor de esta novedad pensada para su público. Por ejemplo, si lo ponían en una newsletter de ventas, lo más leído era el pódcast.

Después el sector de pódcast creó atribuciones de marketing, con plataformas como charitables y pod sites, para ver ratios de clics. Poner el programa adecuado ante las personas adecuadas, con un enfoque centrado en el oyente, convierte muy bien.

Si eres oyente o creador de pódcast, haz tu propio inventario. ¿Qué canales tienes para llegar a más? No anuncies simplemente "nuevo episodio". Explica el valor real del episodio para el oyente. Si buscas crecer fuera de tu universo habitual, piensa en la competencia y shows que buscan el mismo público.

Puedes hacer alianzas cruzadas, publicitarse entre sí u organizar un intercambio de episodios (tu episodio en el canal de otro, o un trailer al final de su episodio). Existen apps donde puedes comprar anuncios para oyentes de pódcast. Allí es más fácil convertir que en redes sociales, donde pedir que salten de un timeline a oír media hora es complicado. 

Ben Aston: Así que aprovechar tus canales propios y buscar alianzas con pódcast que ya tienen audiencia. ¿Hay algo más que te sorprendiera, donde vieras un gran crecimiento gracias a algo inesperado? 

Steve Pratt: Bueno, si vuelvo al ejemplo de Dell, Walter Isaacson fue invitado a Good Morning America. Tres minutos hablando de Trailblazers en ese programa y el pódcast fue directo al número uno de negocios en Apple en EEUU.

Mucha gente menosprecia los medios tradicionales, pero llegar a una audiencia masiva con un gancho atractivo puede traer mucho interés en poco tiempo. Debes estar listo para recibir ese tráfico y convertirlo. Lo ideal es un proceso de bienvenida para que quien no escucha pódcast llegue y sepa cómo escuchar el tuyo. Simplemente, facilitarlo hace una gran diferencia. 

Ben Aston: Genial. Hablaste del nivel de inversión, que se reflejará en la calidad de producción y en cuanto aprovechas el audio. 

¿Cuál consideras que es un presupuesto promedio para un pódcast de primer nivel? ¿Cuál sería el mínimo? ¿Qué opinas? 

Steve Pratt: No hay respuesta correcta o incorrecta. Hay quienes son grandes narradores y pueden crear un pódcast propio con un concepto fuerte enfocado en el oyente. Seth Godin tiene un pódcast fabuloso solo con él; seguro es eficiente de producir y crea mucho valor, aunque su tiempo es extremadamente valioso. 

Con un formato diferenciado, no necesitas This American Life si hablas a un grupo pequeño y no tienen nada más. Pero si compites en un sector saturado, podrías necesitar edición, guión y diseño sonoro. Si cobras por ello, son quizá 5.000 o 10.000 dólares por episodio. Para un show realmente bueno y diferenciado, tipo NPR o CBC, con contrataciones, probablemente de 25.000 a 35.000 dólares por episodio. Más si el proceso es lento, con sectores regulados y muchas revisiones legales. Además, según tu público, necesitarás presupuesto extra de marketing.

Tuvimos clientes que gastaron 5.000 dólares en marketing para grupos muy concretos, y otros gastaron siete cifras para audiencias masivas. El promedio en una gran empresa suele ser entre 100.000 y 200.000 dólares en marketing por pódcast en EEUU.

Ben Aston: Eso sería para medios como comprar anuncios en otros pódcast, ¿verdad? 

Steve Pratt: Sí, en modo siete cifras ya entras en medios exteriores o acciones inusuales. En lo digital, si compras anuncios para tu pódcast, tu meta no es alcance, sino cuánto pagas por descarga. 

Conviene más tener anuncios en programas pequeños, pero precisos, pagándoles bien por promover tu show, o hacer un episodio especial, trailer, etc., que una cuña genérica a millones que no son tu oyente ideal. 

Ben Aston: Muy claro. Gracias. Quiero cambiar de tema. Hablamos de tu trabajo en Pacific Content, pero ahora tienes tu propio emprendimiento. Cuéntanos qué haces en The Creativity Business y de qué trata.

Steve Pratt: Necesito un pitch más corto, la verdad. Pero sí, se llama The Creativity Business y tiene esa tensión natural entre creatividad y negocio que siempre me fascina. Una parte es estrategia de contenidos para empresas.

Ayudo a empresas y marcas a ser más creativas de modo efectivo, para lograr resultados. También ayudo a empresas creativas en el lado de negocio. Me encantó mi tiempo en Pacific Content definiendo modelo de negocio para creatividad y creando cultura para hacer el mejor trabajo creativo y bien remunerado.

Y ver cómo hacer negocio ayudando a marcas a tener éxito y que además sea valioso para los oyentes, y permita a la gente hacer lo mejor que no podrían lograr en el modelo publicitario. Así que asesorar a otras empresas creativas también me resulta muy entretenido e interesante.

Ben Aston: Suena bien. Siento curiosidad. 

Steve Pratt: Fue una respuesta larguísima. Perdón, como dije, necesito... bueno, quizá tú puedas ayudarme a encontrar una mejor descripción corta.

Ben Aston: No, muy bien. Me interesa, ahora al volver al camino independiente, ¿en qué buscas mejorar? 

Steve Pratt: Quiero mejorar en enfocarme en lo que disfruto y se me da bien y resistir la presión de crecer.

Tengo varios mantras raros, y uno es "menos, pero mejor". Prefiero mantenerme pequeño y elegir muy bien mi trabajo, donde pueda meterme de lleno a trabajar con gente increíble en problemas interesantes o estrategias para sus negocios.

En vez de crecer por crecer. Ya lo hice y lo disfruté mucho, esa aventura de fundar y escalar la empresa fue divertida. Pero al final, echaba de menos las razones por las que la empecé. 

Ya no trabajaba con clientes ni hacía estrategia de contenido o resolvía problemas creativos cada día. 

Ben Aston: Genial. Pasemos a la ronda rápida. ¿Cuál es el mejor consejo que has recibido?

Steve Pratt: El mejor consejo... es difícil. Creo que es una variante del trata a los demás como te gustaría que te trataran, la regla de oro. Pero dar un paso más: trata a cada quien como le gustaría a él ser tratado y ten mucha empatía.

Ben Aston: Y ahora, ¿qué hábito personal tuyo crees que más ha contribuido a tu éxito? 

Steve Pratt: Me gusta cuestionar el status quo, buscar una forma diferente de hacer las cosas. Siempre, en las entrevistas de trabajo, cuando preguntaban: ¿por qué deberíamos contratarte? Decía: si alineas a todos los candidatos y nos das la misma tarea, mi meta es ser el que destaque y recuerdes después de una semana. He seguido ese enfoque siempre, y me ha servido muy bien, es el camino más divertido para la creatividad. 

Ben Aston: ¿Puedes compartir una herramienta que uses regularmente? 

Steve Pratt: Sí, es curioso porque quizá no es lo que buscan, pero bueno. He probado todo tipo de apps de notas, soy un friki de la productividad y todo eso. Pero en los últimos seis meses he vuelto al papel, uso una libreta física y me funciona mejor que lo digital. Aunque quizá eso no es lo que querías oír, 

Ben Aston: no, está bien. 

Steve Pratt: Y la mejor herramienta que quizás pocos conocen, especialmente si haces pódcast o video, es Descript. Es genial. Tomas tu grabación de audio o video, la subes y te la transcribe con IA en un instante. Luego editas por texto. Quien haya usado edición de audio/video sabe lo laborioso que es cortar y pegar. Con Descript es como editar un documento Word y se reensambla automáticamente tu audio/video. Es revolucionario y sorprendente la primera vez que lo usas. 

Ben Aston: Sí, la recomiendo también. Y para terminar, ¿qué libro recomendarías y por qué? 

Steve Pratt: Recomiendo muchos libros, pero Linchpin, de Seth Godin, siempre ha sido especial para mí. Habla de que cualquiera puede marcar la diferencia y ser indispensable. 

Cuando me siento atrapado en la burocracia o en una situación frustrante, a veces lo releo, da energía para tomar tus propias decisiones y hacer que las cosas pasen. Y del lado creativo, otro que me encanta es The War of Art de Steven Pressfield.

Habla sobre las voces en tu cabeza, lo que él llama la resistencia, que te dice que no eres lo suficiente o que no gustará, y cómo superarla, algo por lo que todo creativo pasa al sacar lo mejor de sí. 

Ben Aston: Genial. Steve, ¿dónde puede encontrarte la gente y saber más de ti? 

Steve Pratt: Creativity-business.com. Y cada dos semanas envío un boletín sobre estrategia de contenidos y empresas creativas. Es una publicación de Substack que puedes encontrar en mi web.

Ben Aston: Genial. Steve, gracias por acompañarnos hoy. Un placer tenerte aquí. 

Steve Pratt: Gracias a ti, Ben. 

Ben Aston: Y si te ha gustado lo que has escuchado, suscríbete y mantente en contacto en indiemedia.club, y por favor déjanos una reseña en iTunes. Hasta la próxima, muchas gracias por escuchar.