Doug ist ein äußerst erfolgreicher Internet-Marketer und Kursentwickler – erfahren Sie, wie er Nischenseiten aufbaut, Amazon-Affiliate-Marketing betreibt und produktiv bleibt.
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Ben Aston Willkommen zum Indie Media Club Podcast. Ich bin Ben Aston, Gründer des Indie Media Clubs. Unsere Mission ist es, unabhängigen, eigenfinanzierten Medienunternehmer:innen zum Erfolg zu verhelfen und all jenen zu helfen, die durch Content erschaffen, vermarkten und monetarisieren, dies noch besser zu machen. Schau gerne auf IndieMedia.Club vorbei, um mehr zu erfahren.
Heute habe ich Doug Cunnington zu Gast. Doug begann seine Karriere als Software-Ingenieur, wechselte in die Managementberatung und ins Projektmanagement und ist heute ein äußerst erfolgreicher Internet Marketing Consultant und Kursanbieter. Bleib jetzt unbedingt dabei, um mehr darüber zu erfahren, wie man solche Seiten aufbaut.
Wir sprechen heute über Affiliate-Marketing, Produktivitätshacks, SEO und Projektmanagement-Taktiken, die du tatsächlich anwenden kannst. Hallo Doug, vielen Dank, dass du heute dabei bist.
Doug Cunnington
Danke für die Einladung. Das war eine ganz schöne Einführung. Klingt ziemlich beeindruckend, oder?
Ben Aston
Ich habe mir wirklich Mühe gegeben, alle Highlights über dich rauszukramen – aber ich bin vor allem neugierig und möchte mehr über deinen Weg vom Software-Ingenieur zur Erstellung von Websites und Affiliate-Marketing-Programmen erfahren. Wie hast du den Schritt gemacht und was hat dich dazu gebracht?
Doug Cunnington
Es war eigentlich mehr oder weniger ein Zufall. Eines Tages war ich mit meinem Hund spazieren, suchte einen neuen Podcast und bin zufällig auf Smart Passive Income von Pat Flynn gestoßen. Er hat mir diese völlig neue Welt des Geldverdienens im Internet eröffnet. Ich hatte daran gar kein Interesse – wusste gar nicht, dass das möglich ist. Das hat mir damals eher Angst gemacht. Und ich war tief in meiner Konzernkarriere, schon etwa 10 Jahre lang, und Unternehmertum war für mich auch kein Thema. Aber ein oder zwei Monate später hatte ich schon ein paar Websites gestartet, viele Fehlstarts und Fehler hinter mir. Aber nach ca. sechs Monaten habe ich angefangen, Geld online zu verdienen – und es hat mir richtig Spaß gemacht. Ein paar Jahre später wurde ich schließlich aus meinen Consulting-Jobs als Projektmanager entlassen – ich bin PMP, also Project Management Professional. Und das war meine Chance, dieses Nebengeschäft zum Hauptjob zu machen. Das mache ich jetzt seit etwa sechs Jahren.
Ben Aston
Sehr cool. Ich weiß, du machst eine Menge unterschiedlicher Sachen und hast das Niche Site Project erwähnt. Erzähl uns doch mal ein bisschen über deine Seite, wen du ansprichst und welche Inhalte du erstellst.
Doug Cunnington
Niche Site Project richtet sich vor allem an Menschen, die mit einem Side-Hustle durchstarten möchten – also genau solche Leute wie ich damals. Ich spreche meistens über Affiliate-Marketing, etwas SEO und auch Produktivität. Ich denke, es ist besonders für Leute mit ähnlichem Hintergrund wie ich geeignet, weil sie einfach meine Sprache sprechen und nachvollziehen können, wovon ich rede – gerade die Albträume aus dem Konzernjob. Viele aus der IT-Branche, viele Projektmanager, Direktoren, sogar einige hochrangige Führungskräfte, die schon lange in ihrem Job sind und jetzt was Eigenes machen wollen – ohne die ganze Politik und mit eigenen Entscheidungen für die Projekte. Also viele Leute aus dem IT-Bereich und ähnliche, die einfach nebenher Geld verdienen wollen.
Ben Aston
War das von Anfang an die Idee beim Niche Site Project? Als ich recherchiert habe, klang es fast so, als hätte sich die Seite ursprünglich eher um Projektmanagement gedreht. Oder hat sich das Ganze mit der Zeit verändert?
Doug Cunnington
Es war eigentlich mehr ein Rebranding. Du hast gut recherchiert! Am Anfang habe ich über Affiliate-Marketing gesprochen und Projektmanagement als meinen Differenzierungsfaktor eingebaut. Es gibt so viele „Gurus“, zu denen ich mich selbst nicht zähle, die übers Geldverdienen sprechen – und da ist auch viel Unsinn dabei. Ich wollte einen professionellen Blickwinkel reinbringen. Projektmanagement eignete sich dafür hervorragend und so habe ich die Zielgruppe klar abgesteckt – innerhalb der „Geld online verdienen“-Nische.
Ben Aston
Du hast ja durch den Podcast von Pat Flynn damals daran gedacht, dass das vielleicht doch kein kompletter Hype ist. Aber wie bist du zu der Erkenntnis gelangt, dass das wirklich ein legitimer Weg ist, Geld zu verdienen?
Doug Cunnington
Nachdem ich gesehen habe, dass es kein kompletter Scam ist und nach Recherche auf Pats Blog, habe ich beschlossen, es auszuprobieren. Es war alles ziemlich transparent erklärt: Man startet eine Seite, veröffentlicht Inhalte – und los geht’s. Ich hatte einen leicht technischen Hintergrund durch Software-Engineering und fand das spannend, weil ich unterwegs im Consulting-Job davon abgekommen war. Und ich wurde fast schon besessen – hab jede Menge Keyword-Recherche betrieben und mehr Seiten gestartet, als ich zählen konnte – natürlich auch mit vielen Fehlern.
Ben Aston
Wie lange ist das inzwischen her? Das war 2013, also jetzt sieben Jahre. Und wie viele Seiten hast du heute? Hast du nur an wenigen gearbeitet oder sind es wirklich viele?
Doug Cunnington
Ich würde sagen fünf oder sechs, aber wirklich Zeit verbringe ich nur noch an ein bis zwei Projekten. Niche Site Project und andere Marketingbereiche in meiner „Plattform“ zähle ich gar nicht mit, sondern nur die Affiliate-Seiten.
Ben Aston
Welche davon ist am erfolgreichsten und weshalb?
Doug Cunnington
Wie viele Affiliate-Marketer verrate ich meine Seiten in der Regel nicht. Aber man könnte sagen, es war z. B. im Bereich Haushaltsgeräte oder Outdoor – also eher breite Kategorien. Ich hatte einige sehr erfolgreiche Seiten – und viele davon schwanken stark. Mein erfolgreichstes Projekt habe ich mit einem Freund zusammen gemacht. Wir haben die Seite letztlich für 235.000 verkauft. In einem Monat lagen die Einnahmen sogar bei ca. 32.000. Es gab Höhen und Tiefen, andere Seiten laufen dafür konstant mit etwa 10.000 Euro pro Monat, über Jahre hinweg.
Ben Aston
Vielleicht zur Erklärung für alle, die noch nicht genau wissen, was du machst: Beim Affiliate-Modell sucht man sich eine Nische, wo wenig Konkurrenz ist, aber trotzdem Leute etwas kaufen. Dann erstellt man viele Inhalte, verlinkt gezielt Produkte, etwa Mixer – und bekommt Provisionen, wenn jemand über die eigene Seite etwa bei Amazon kauft. Ist das so richtig?
Doug Cunnington
Genau, das ist richtig. Was noch dazu kommt: Seit wir diesen Termin vereinbart haben, hat Amazon die Provisionen im US-Partnerprogramm deutlich gesenkt. Das letzte große Mal war 2017, damals sind meine Einnahmen um ca. 34 Prozent gefallen. Die aktuelle Änderung ist erst eine Woche her, die Auswirkungen werden noch sichtbar werden – aber sie scheint gravierend zu sein. Wir wussten, dass es eine große Änderung werden würde.
Ben Aston
Ja, sie haben das ja schon mehrfach gemacht. Die Einnahmen pro Verkauf sinken also immer weiter.
Doug Cunnington
Ja.
Ben Aston
Was ist jetzt dein Plan?
Doug Cunnington
Es gibt zwei Seiten: Als ich damals angefangen habe, war Diversifizierung mein Ziel. Das hat zwar anfangs mein Wachstum verlangsamt, aber ich habe von Beginn an mit Podcast, YouTube und Kursen ein breites Standbein aufgebaut. Im Affiliate Bereich gibt es auch andere Partnerprogramme und Display-Ads, die ich selten nutze, aber theoretisch möglich sind. Wenn man Traffic hat, hat man immer Möglichkeiten. Nur: Amazon hat einen enormen Marktanteil (38 Prozent, Nummer Zwei ist Walmart mit 5 Prozent). Selbst mit geringerer Provision kann Amazon sinnvoll bleiben, aber man kann auch direkt mit Herstellern zusammenarbeiten und bekommt meist deutlich höhere Provisionen.
Ben Aston
Das war bei mir ähnlich: Wenn ich direkt mit Herstellern kooperiert habe, war das oft viel lukrativer als über Dritte wie AdSense, Ezoic oder MediaVine. Man sieht ja, welche Anzeigen typischerweise laufen, und kann diese Unternehmen gezielt ansprechen. Ist das mit dem Direktkontakt einfach für dich?
Doug Cunnington
Ideal ist, wenn die Unternehmen schon ein eigenes Partnerprogramm haben. Dann verdient man meist mehr und für sie ist es auch vorteilhafter. Solche Deals musste ich jedoch selbst kaum aktiv vermitteln, da es bisher nicht nötig war. Was Amazon noch bietet: Man bekommt Provision für alle Produkte im Warenkorb, nicht nur das verlinkte. Gerade zur Weihnachtszeit ist das lukrativ. Sollte Amazon das ändern und nur noch Produkte provisionieren, die direkt verlinkt werden, ändert das alles. Aber aktuell bleibt dieser Vorteil und Amazons Marktanteil weiterhin relevant.
Ben Aston
Ja, aber Amazon kann die Regeln jederzeit ändern und alle sind davon abhängig. Das ist schon etwas heikel. Lass uns über das Niche Site Project sprechen – wie hast du das gestartet und wie hast du zum Start Sichtbarkeit und Audienz aufgebaut?
Doug Cunnington
Gute Frage, das fragt mich selten jemand. Ich habe damals eine Erfolgsgeschichte als Gastbeitrag bei Niche Pursuits (von Spencer Hawes) platziert, den ich immer noch kenne. Ich hatte die Story, dass ich als Projektmanager Affiliate-Marketing betreibe – dadurch war es interessanter. Der Gastbeitrag ging online, gleichzeitig launchte meine Seite und dadurch hatte ich sofort viel Traffic. Damit die Seite nicht leer war, habe ich andere Erfolgsmenschen aus dem Netzwerk angeschrieben, ob sie bei mir Gastbeiträge schreiben wollen. Vier sagten spontan zu, was mir damals clever erschien. So hatten Besucher direkt etwas zu lesen, auch wenn ich Hauptberuflich beschäftigt und fachlich noch am Anfang war. Zusätzlich habe ich früh ein Produkt vorverkauft, ein eBook, was damals (2013) noch deutlich üblicher war – zwölf Leute haben es vorbestellt.
Ben Aston
Das ist schlau! Partnerschaften am Anfang sind Gold wert: Leute finden, die starke Inhalte liefern und so auch gleich mit vernetzen und Backlinks generieren. Wie hast du im Laufe der Zeit die Prozesse für Content-Erstellung und Backlinkaufbau optimiert und vielleicht automatisiert?
Doug Cunnington
Fangen wir beim Content an: Ich beauftrage Autor:innen meist über UpWork, halte den Prozess für sie so einfach wie möglich (oft sind sie nicht mit Tools wie Asana, Trello oder Basecamp vertraut). Deswegen nutze ich Tabellen (Spreadsheets). Bei der Ausschreibung lege ich viel Wert darauf, dass sie professionell klingt – im Gegensatz zu den üblichen vagen Kurzbeschreibungen auf solchen Plattformen. Nach dem Testauftrag gebe ich Templates für Artikel, Guidelines und ein Style Sheet – alles standardisiert und vielfach optimiert. Durch Feedback der Autor:innen habe ich meine Prozesse laufend verbessert (kontinuierliches Projektmanagement). Wer besonders zuverlässig ist, wird Content-Manager: Von der Formatierung bis zum Upload, Bebilderung und Verlinkung übernimmt die Person alles – ich gebe nur noch das Thema/Keyword vor. So konnte ich – mit bis zu zehn Leuten gleichzeitig – teils 200 Beiträge in fünf Monaten oder 300 in sechs Monaten publizieren.
Ben Aston
Eine beeindruckende Menge! Machst du die Keyword-Recherche selbst oder delegierst du das auch irgendwann an die Redakteur:innen?
Doug Cunnington
Keyword-Recherche mache ich selbst – darin bin ich sehr gut. Ich habe ein eigenes Konzept, das „Keyword Golden Ratio“ entwickelt, das den Rahmen hier sprengen würde. Aber grundsätzlich suche ich die Keywords mit wenig Konkurrenz heraus. Den Autor:innen gebe ich nur Titel (mit kleinen Kniffen fürs Copywriting), den Rest erledigen sie selbst.
Ben Aston
Klingt, als ob das Content-Produktionssystem richtig gut läuft. Und wie sieht es aktuell mit Backlink-Aufbau aus?
Doug Cunnington
Im Moment mache ich wenig aktiv, aber ich setze auf Kernprinzipien, die auch heute funktionieren: Früher habe ich stark auf Gastbeiträge gesetzt (was mit heutigen automatisierten Outreach-Tools schwer geworden ist). Kurz: Partnerschaften, Netzwerken und echten Austausch schaffen – das zahlt sich langfristig aus. Früher habe ich meine Assistent:innen auf Blogs kommentieren und Kontakte knüpfen lassen – erst dann Gastbeiträge platziert. Diese Strategie bringt eine viel höhere Erfolgsquote. Je mehr man in Beziehungen investiert, umso eher entstehen echte Chancen für Backlinks.
Ben Aston
Kannst du zurückblickend sagen, was sich im Laufe der Jahre bei deinen Methoden am meisten verändert hat oder was du heute auf keinen Fall mehr machen würdest?
Doug Cunnington
Die größten Fehler waren am Anfang Linkbuilding-Taktiken, die Google heute abstraft: Ich habe einige Male manuelle Abstrafungen bekommen, die den Traffic von tausenden auf unter 100 Besucher pro Tag abstürzen ließen. Damals galt das als Best Practice, auch große Namen wie Pat Flynn und Spencer Hawes haben diese Strategien öffentlich empfohlen. Heute weiß ich: Funktionieren tun manche riskanten Linkaufbau-Methoden zwar immer noch, aber ich will so ein Risiko nicht mehr eingehen.
Ben Aston
Ja, das Risiko von toxischen Links und manuellen Strafen ist real und so etwas wird schnell zunehmend wirkungslos. Heute zählt langfristig, gute Inhalte mit wirklichem Mehrwert zu schaffen und die Nutzerintention zu erfüllen.
Doug Cunnington
Vollkommen richtig.
Ben Aston
Wie groß ist dein Team heute und wie ist es strukturiert?
Doug Cunnington
Ich arbeite bewusst sehr schlank: Während Content-Sprints habe ich bis zu zehn Leute gleichzeitig, aber danach reduziere ich das Team drastisch. Momentan habe ich eine Assistentin für Kundensupport, eine Executive Virtual Assistant für E-Mail, Termine etc. und jemanden für Videoschnitt. Für Einzelprojekte hole ich mir bei Bedarf zusätzliche Unterstützer:innen dazu.
Ben Aston
Wie organisierst du deine Aufgaben technisch? Nur über Tabellen?
Doug Cunnington
Beim Content-Management mit wechselnden Autor:innen nutze ich noch Spreadsheets. Mit meinem festen Kernteam arbeite ich in Trello (vor allem für YouTube & Podcast). Mein Tech Stack ist typisch „Frankenstein“: ZippyCourses für meine Kurse, Affiliates WP für Affiliate-Programme, Deadline Funnel für Evergreen Funnels, WebinarJam für Webinare, Optin Monster für die Leadgenerierung, Zapier für Verknüpfungen. E-Mail-Marketing läuft über Aweber. Das funktioniert – aber zusammengewürfelt! Ich denke über einen Umstieg auf eine All-in-one-Lösung wie Teachable oder Kajabi nach, aber damit gebe ich natürlich viel Kontrolle ab. WordPress lasse ich ungern los.
Ben Aston
Ich kenne das Dilemma – All-in-one-Tools nehmen einem zwar viel ab, sind aber häufig weniger flexibel als Speziallösungen. Letztlich bastelt sich jede:r ein eigenes Setup für Lernen, Kurse, Mitgliederbereich usw. zusammen – Hauptsache es läuft, auch wenn's manchmal etwas chaotisch ist.
Doug Cunnington
Genau, ich bin auch hin- und hergerissen: Es könnte vieles vereinfachen, aber vielleicht gehen auch Features verloren. Manchmal ist ein etwas weniger optimales, dafür viel einfacheres System besser – ich stecke jedenfalls lieber weniger Zeit in Troubleshooting.
Ben Aston
Weißt du, wie viel dich ein Content-Stück auf deinen Affiliateseiten kostet?
Doug Cunnington
Angenommen du meinst die affiliate-Seiten: Es sind ca. 50 bis 60 Dollar pro Text von etwa 1.500 Wörtern.
Ben Aston
Wie berechnet man den ROI solcher Content-Sprints mit hunderten Artikeln?
Doug Cunnington
Ich berechne den ROI auf einzelne Posts nicht, sondern setze auf „massive action“: Ich analysiere die Ergebnisse, indem ich erstmal 20 Stück veröffentliche – steigt der Traffic? Dann skaliere ich auf 200. Beispiel: 2016 lag der Verdienst im Januar bei 100 Dollar, im Dezember nach 200 Posts bei 16.000, ohne gezielten Linkaufbau. Fokus liegt also auf massivem Output, solange die Richtung stimmt und mehr Umsatz als Kosten entsteht.
Ben Aston
Das Thema ROI-Berechnung ist tatsächlich komplex: Gerade am Anfang weiß man ja nie genau, wie viele Seiten man braucht und wie schnell der Erfolg kommt. De facto ist Content-Aufbau ein Risiko.
Doug Cunnington
Stimmt absolut! Man sollte die Kosten schon kennen und eine Budgetplanung haben. Aber am Ende muss man einfach mutig sein und darauf achten, dass man sich nicht übernimmt.
Ben Aston
Was sind deine Ziele für dieses Jahr?
Doug Cunnington
Ich bin niemand, der große Jahresziele aufschreibt. Eigentlich wollte ich wie gehabt meinen Kurs weiter verkaufen, Podcasts und YouTube fortsetzen – „business as usual“. Alles lief stabil – bis Amazon die Provisionssätze geändert hat, das war der nötige Weckruf. Deshalb werde ich mein Kursangebot erweitern und neue, kleinere Kurse launchen – mindestens drei bis vier davon.
Ben Aston
Was ist neben den Amazon-Änderungen aktuell deine größte Herausforderung?
Doug Cunnington
Die größte Herausforderung ist der Fokus: Da ich nur ein kleines Team habe und viele Projekte nebeneinander laufen, muss ich ständig zwischen Aufgaben wechseln. Ich arbeite am liebsten in Sprints, wie beim Content – eine Woche ganz auf eine Sache konzentrieren, dann wieder etwas anderes. Der ständige Kontextwechsel ist anstrengend.
Ben Aston
Welche Sprints bestimmen dein Jahr – außer Content und Kursen?
Doug Cunnington
Zukünftig wohl Marketing und Networking. Ich wollte dieses Jahr auch mehr als Speaker auftreten – zum Beispiel war ein Talk in New York bei Google geplant (Ezoic Pubteligence), wurde aber wegen Covid-19 abgesagt. Ich bereite mich darauf trotzdem weiter vor und möchte das Thema Speaking in den nächsten 12 Monaten angehen.
Ben Aston
Was motiviert dich fürs Sprechen auf Konferenzen?
Doug Cunnington
Einerseits ist es eine große Herausforderung für mich – ich habe Lampenfieber. Aber als Speaker kann man mit anderen Speaker:innen (oft Influencer:innen) auf Augenhöhe netzwerken und vom Bühnenstatus profitieren. Das ist ein anderes Netzwerken als als normaler Gast. Außerdem kann man das eigene Netzwerk und auch die E-Mail-Liste gezielt aufbauen, indem man z. B. nach der Präsentation auf einen Download oder ein Angebot verweist. Und natürlich ist es eine Gelegenheit, die eigene Komfortzone zu verlassen und zu wachsen.
Ben Aston
Viel Erfolg dabei in 2021!
Doug Cunnington
Danke, wir werden sehen.
Ben Aston
Zum Schluss: Was würdest du jemandem raten, der heute mit digitalen Medien startet, Communities aufbauen oder Content schaffen will? Gibt es einen konkreten Tipp?
Doug Cunnington
Unbedingt einfach anfangen. Viele Menschen haben Angst, sich zu zeigen und bewertet zu werden – aber das gehört dazu. Die wichtigsten Punkte: Starte erstmal mit einer Sache (Blog, Podcast oder YouTube), nicht alles gleichzeitig! Am besten mehrere Jahre auf ein Thema/Spielfeld konzentrieren. Sonst verzettelt man sich, gerade wenn noch der normale Job und andere Verpflichtungen dazukommen. Bleibe so lange wie möglich bei einer Sache und verbessere dich laufend durch Feedback und kontinuierliches Lernen.
Ben Aston
Das ist ein super Rat. Gerade am Anfang gibt es oft keine schnellen Ergebnisse – aber das heißt nicht, dass es nicht funktioniert, sondern nur, dass es noch Zeit braucht. Vielen Dank, dass du heute dabei warst!
Doug Cunnington
Danke dir – es war mir eine Freude.
Ben Aston
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