Comment créer une activité en ligne secondaire à succès (avec Robert Farrington, fondateur de College Investor)

Lire la transcription :

Nous testons la transcription de nos podcasts grâce à un programme informatique. Merci de nous excuser pour les éventuelles fautes, le robot n’étant pas toujours fiable à 100%.

Ben Aston

Aujourd’hui, je suis avec Robert Farrington, fondateur de College Investor. Il est également partenaire et collaborateur avec Loan Buddy et investisseur dans College Backer. Il est reconnu comme l’expert financier des Millennials aux États-Unis, et son blog, thecollegeinvestor.com attire plus de 3 millions de visiteurs chaque mois grâce à son expertise sur les prêts étudiants et les dettes.

Continuez à écouter le podcast d’aujourd’hui pour apprendre comment créer une activité en ligne secondaire florissante afin de quitter votre emploi principal. Salut Robert, merci beaucoup de nous rejoindre aujourd’hui. 

Robert Farrington

Merci beaucoup de m’accueillir. Je suis ravi d’être ici. Ça va être sympa. 

Ben Aston

Oui, et j’aimerais commencer en revenant au tout début de ton parcours, là où tout a commencé pour College Investor.

Quelle a été la raison pour laquelle tu as commencé ce projet au départ ? 

Robert Farrington

Eh bien, en fait, j’ai nommé le site College Investor parce que je l’ai lancé alors que j’étais encore à la fac et j’ai toujours eu l’esprit d’entreprendre. J’ai toujours adoré le principe d’activité annexe, me faire un supplément d’argent, et je l’ai fait depuis le collège, honnêtement.

Pendant le lycée, j’achetais des trucs pour les revendre sur eBay et avec cet argent, j’investissais. J’adorais dénicher des actions et étudier les placements. Je lisais aussi beaucoup de blogs sur la finance personnelle, sur comment et dans quoi investir.

Je suis aussi tombé sur un site qui expliquait comment lancer un blog de finances personnelles : suivez ces étapes, prenez un hébergement, faites un logo, un thème… Je me suis dit : « Pourquoi pas moi ? » Donc si on revient au tout début, j’ai lu un site qui expliquait comment créer un blog.

Et je l’ai fait. Je suis passé à l’action, j’ai créé un blog, initialement pour partager mes astuces d’investissements, un peu au hasard. Je ne savais pas qui ça allait intéresser, j’ai quand même mis ça en ligne et publié quelques contenus. 

Ben Aston

Super. Et donc, quand tu as lancé ton blog, avais-tu l’intention d’en faire une activité annexe, un moyen de gagner de l’argent ?

Robert Farrington

Oui et non. C’était surtout une passion. Je savais vaguement que l’on pouvait gagner de l’argent en ligne, mais je n’avais pas tout compris. Franchement, je n’ai gagné aucun argent les 18 premiers mois, je ne savais même pas ce que je faisais. Mais j’aimais ça, tout simplement.

Je pense que j’ai eu la chance d’être passionné par l’investissement. J’ai toujours été un peu geek, j’aimais aussi l’aspect technique des sites web, le fait de créer son propre site. C’était le croisement de mes passions. C’est ce qui m’a poussé à continuer. J’ai appris petit à petit et finalement, j’ai commencé à gagner de l’argent, donc c’était super.

Ben Aston

Évidemment, depuis, les choses ont bien évolué. Peux-tu nous parler de ce que tu cherches à construire à présent, maintenant que tu as dépassé cette phase où tu « barbouillais » un blog de tes idées ? Quelle est ta passion maintenant et qui veux-tu aider ?

Robert Farrington

En fait, il y a tellement de personnes qui galèrent avec l’argent. La dette étudiante aux États-Unis est incroyablement complexe. Même si j’adore investir et parler création de richesse, les gens ne sont pas tous rendus à ce niveau. Donc, mon objectif est d’aider les gens à naviguer dans des décisions financières complexes pour qu’ils fassent de meilleurs choix et bâtissent un meilleur avenir pour eux-mêmes.

J’aide aujourd’hui les gens à travers le site, via des avis, des comparatifs, des contenus éditoriaux, de la formation, et ça sur plusieurs plateformes, ce n’est pas seulement le blog : on a de la vidéo, de l’audio, toutes sortes de réseaux sociaux. Mon but est de toucher les gens là où ils sont. On a donc beaucoup évolué sur la façon de créer du contenu et sa forme.

Ben Aston

Tu es donc dans le secteur du contenu. Dis-moi franchement, qu’est-ce qui t’exaspère là-dedans ? Et à l’inverse, qu’est-ce que tu aimes ? Qu’y a-t-il de bon dans ce business que tu as créé pour toi-même ?

Robert Farrington

Je vais commencer par ce que j’adore. Franchement, je dis souvent en plaisantant qu’on fait de l’argent à partir d’air. Littéralement, c’est du néant numérique qui génère de l’argent, ce qui est incroyable. J’aime aussi que ce soit relativement peu coûteux.

Pas besoin d’acheter une boutique physique, d’avoir du stock ou du matériel, tout ce qui compte, c’est ce qu’il y a dans ma tête. J’écris, je publie et ça a du potentiel. Je dis « potentiel » car c’est tout le problème du marketing de contenu : tu peux créer quelque chose de génial, mais si ça ne touche pas les gens…

Et à l’inverse, tu crées le guide ultime sur un sujet, quelque chose d’absolument formidable qui pourrait aider des millions de gens, et pourtant personne n’en a rien à faire. Tu investis du temps, de l’énergie, de l’argent, et c’est un échec total.

Et c’est tout le problème avec le contenu en ligne : même le meilleur contenu du monde ne marchera pas forcément pour toi. 

Ben Aston

Parlons justement de ce processus de création de contenu exceptionnel. Quelle est ton approche pour créer du contenu et surtout pour éviter qu’il ne passe inaperçu ? Quelle est ta stratégie pour lui donner visibilité et impact ?

Robert Farrington

D’abord, revenons un peu en arrière. Dans la création de contenu, il y a plusieurs volets. Premièrement, il faut être régulier et bien faire les choses. Quand tu lances une activité en ligne, tu as peut-être la régularité (publier trois fois par semaine, voire tous les jours), mais pas encore la qualité. Ça s’acquiert avec la pratique et l’expérience. Puis, quand tu as des abonnés, tu dois garder le rythme : si tu t’arrêtes, ils cessent de te suivre. La régularité t’amène aussi des compétences, donc plus de lecteurs, mais aussi une meilleure qualité. Je compare ça au baseball : au début, personne ne frappe la balle, mais plus tu frappes, meilleur tu deviens. Arrivé au lycée ou à la fac, les joueurs sont bien meilleurs.

Dans le contenu, il faut ces répétitions pour réussir. En marketing de contenu, même les meilleurs publient 10 articles, et seulement trois vont vraiment percer. L’important, c’est de multiplier les essais, autrement ta moyenne diminue. Et il faut avoir persévéré par le passé pour s’améliorer.

Deuxième aspect : il faut que ton contenu réponde à TOUTES les questions. Qui, quoi, quand, où, comment, pourquoi ? Est-ce approfondi ? Donnes-tu des données, idéalement inédites ? Crées-tu pour l’endroit où se trouvent tes lecteurs (sur les réseaux sociaux, en audio, en vidéo) ? Ton contenu aide-t-il vraiment quelqu’un ou ne parle-t-il que de toi ? Même les marques personnelles performantes pensent à leur audience avant tout. Il faut garder cet état d’esprit. D’ailleurs, j’ai échoué au début car je parlais surtout de moi. Je bloguais sur mes actions préférées et… personne n’en avait rien à faire. Ça a changé dès que j’ai commencé à répondre aux questions et besoins des autres.

Ben Aston

Intéressant. Dans ce processus de bascule, de tes intérêts personnels vers ceux de l’audience, comment as-tu vu ton audience évoluer ? Tu étais délibérément à la recherche de croissance, ou bien cela s’est-il fait naturellement avec la production de contenu régulière ?

Robert Farrington

Un peu des deux : un heureux hasard, suivi d’intention. Par exemple, j’ai partagé une grosse galère que j’avais eue avec le service de prêts étudiants – ils avaient tout raté dans mes paiements. Alors, comme tout bon blogueur, j’ai écrit un long coup de gueule. Ce billet a été l’un des premiers à buzzer. Les gens commentaient, partageaient des problèmes similaires… J’ai compris que le sujet touchait beaucoup de monde. Quand tu as un contenu viral, tu essaies de répliquer. J’ai donc multiplié ce type de billets, analysé les commentaires… En écoutant l’audience, je me suis orienté vers les thématiques des prêts étudiants. J’observais aussi Twitter, les débats dans ma niche, etc. J’ai utilisé ces techniques pour faire grandir mon audience. À chaque nouveau contenu, peut-être 100 lecteurs, mais si deux accrochent, ils deviennent abonnés et tu répètes le processus. 

Ben Aston

Quand tu dis que 1 ou 2 lecteurs sur 100 deviennent fidèles, avais-tu mis en place des procédés particuliers ? Avais-tu délibérément construit une liste e-mail ou mis des stratégies en place pour fidéliser ton audience ? 

Robert Farrington

Oui, j’avais une liste e-mail. Je te le dis honnêtement, je ne suis pas un expert de l’e-mail. C’est en place, ça apporte du trafic, mais ce n’est pas ma grande force. J’ai créé la liste car j’ai lu quelque part qu’il fallait absolument le faire. Ça a grandi : aujourd’hui on a 60 000 abonnés, on envoie nos mails quand on publie, mais on pourrait faire mieux. On a une communauté Facebook active aussi. Dans notre newsletter, on invite à nous suivre ailleurs, sur les réseaux. Tout s’autoalimente. Mais pour moi, le plus important reste de vraiment aider une personne. Si je peux répondre à une question, rendre quelqu’un plus heureux, plus riche, pour moi, c’est gagné. 

Ben Aston

Tu es très concentré sur le contenu pertinent et l’affinage du message, vraiment focalisé sur l’utilité pour le lecteur. Mais qu’est-ce qui a le plus changé dans ta manière de procéder ? Y a-t-il des choses que tu ne fais plus ou que tu as essayées récemment et qui sont plus ou moins efficaces ?

Robert Farrington

Honnêtement, il y a 10 ans, un billet de blog de 300 mots suffisait. Il n’y avait presque aucun contenu sur le web. Tu écrivais « comment économiser de l’argent », tu disais « ouvre un compte et verse de l’argent », c’était bon. Aujourd’hui il faut du contenu solide : plus long, avec images, graphiques, multimédia. Si tu n’écris pas au moins 2 000 mots engageants et utiles, tu as peu d’espoir de te distinguer.

Mais il ne faut pas remplir de remplissage, il faut que le contenu serve réellement. On expérimente beaucoup : Reddit, TikTok (où la vidéo courte marche très bien). L’idée est toujours de rencontrer les lecteurs là où ils sont et de transformer le contenu selon les plateformes.

Ben Aston

Oui, la réutilisation de contenu me paraît judicieuse. Peux-tu partager ton plus gros plantage, quelque chose que tu regrettes ou dont tu as beaucoup appris ?

Robert Farrington

Mon gros raté, c’est ce que je n’ai pas fait : je n’ai pas assez réseauté pendant longtemps. J’ai mis plus d’un an et demi à gagner de l’argent parce que je ne savais pas ce que je faisais ; je lisais des blogs, mais je n’allais pas plus loin. Ce n’est qu’en connectant avec d’autres blogueurs (sur des forums à l’époque), que j’ai commencé à apprendre, poser des questions, partager mes connaissances. Ce réseautage en ligne a vraiment propulsé mon business : je suis passé de rien à 24 $ le premier mois, puis à 7 000 $ la première année. Ensuite, j’ai stagné, refusant d’aller à des conférences à cause du syndrome de l’imposteur. Mais après deux ans de quasi-stagnation, j’y suis allé et ça a tout changé. Donc : réseauter, collaborer, c’est crucial. 

Ben Aston

C’est vraiment l’objectif de Indie Media Club : créer du lien, faire monter en compétence et fédérer des créateurs de contenu. Mais je suis curieux, à quelle conférence es-tu allé ?

Robert Farrington

C’était la Financial Blogger Conference, aujourd’hui appelée FinCon. C’est l’événement où se retrouvent influenceurs finance, marques et médias financiers. Un super endroit pour apprendre, réseauter et collaborer. J’aurais dû y aller plus tôt, mais le syndrome de l’imposteur m’en empêchait.

Ben Aston

Parlons modèle de monétisation : tu as commencé sans gagner grand-chose, puis la conférence a changé ta vision. Comment a évolué ton modèle de revenus ?

Robert Farrington

Au départ, c’était AdSense : j’ai gagné 24 $ avec quelques bannières sur le site. Ensuite, j’ai découvert les régies qui font concurrence entre elles pour diffuser les annonces. Puis, l’affiliation a été décisive pour nous : aider les gens en les orientant vers des produits/services pertinents, c’est gagnant-gagnant. Pas question de promouvoir n’importe quoi, on fait des critiques honnêtes (même une étoile, si c’est nul). Cette transparence inspire confiance. Depuis, on fait beaucoup d’affiliation, des partenariats avec des marques… Et il y a trois ans, on a enlevé toutes les pubs display de notre site pour privilégier l’expérience utilisateur. On a perdu de gros revenus pub, mais on a tout récupéré ailleurs grâce au ressenti des visiteurs. 

Ben Aston

Donc tu générais environ 50 000 $ par mois en pub, tu as tout coupé et l’expérience utilisateur a boosté tes autres revenus ?

Robert Farrington

Exactement. Aujourd’hui les gens sont aveugles aux pubs. Les bannière dégradent l’aspect du site, nuisent au SEO, gênent le partage sur les réseaux… En supprimant tout cela, tes contenus sont mieux lus et mieux partagés, et les offres « affiliées » mieux converties. Deux mois après avoir supprimé les pubs display, on avait regagné tout le chiffre d’affaires perdu. 

Ben Aston

Donc ces autres canaux, ce sont surtout des partenariats affiliés ? Tu as vu grimper tes conversions ? 

Robert Farrington

Oui, environ trois fois plus !

Ben Aston

Waouh, intéressant. J’hésite à placer quelques pubs sur mon propre site pour voir la différence aussi…

Robert Farrington

C’est à tester, mais évite les formats dynamiques qui plantent quantité de cookies et ralentissent le site. Honnêtement, tu te fais pénaliser pour ça, donc sois prudent dans l’expérimentation. 

Ben Aston

Donc tu as supprimé les pubs display, mis le paquet sur l’affiliation. Tentes-tu d’autres formes de monétisation ?

Robert Farrington

Oui, beaucoup de partenariats de marque, de contenus sponsorisés de qualité. Plus on a grossi, plus c’est intéressant de collaborer avec les marques pour des campagnes personnalisées (posts, newsletters, campagnes multi-supports, tests, porte-paroles, enquêtes sur notre audience, etc.). On facture en fonction des besoins du partenaire, parfois dans les six chiffres selon l’ampleur du projet ! J’applique même une « prime conformité » pour les sociétés financières, car travailler avec leurs juristes est souvent un casse-tête !

Ben Aston

Créer ces campagnes sophistiquées nécessite une équipe structurée. Comment es-tu passé d’un blogueur solo à une équipe de 10-11 personnes ?

Robert Farrington

Ma première « embauche », c’était un rédacteur freelance pour m’aider à produire du contenu. Je donnais les idées, mais il fallait que le flux reste constant. Ensuite, plus de rédacteurs, puis un responsable réseaux sociaux, un éditeur, un business developer, un gestionnaire pub, une équipe audio/vidéo, etc. Tout le monde est basé aux États-Unis (sauf quelques prestataires techniques ponctuels en Europe ou Asie), et tout le monde travaille à distance. 

Ben Aston

Parle-nous de ton organisation et de ta « tech stack ». Comment répartis-tu, produis-tu le contenu et gères-tu les campagnes ? Quels outils ?

Robert Farrington

Le cœur de la gestion de projet, c’est Asana. J’ai testé d’autres outils, mais Asana est top pour la gestion de l’équipe et même pour gérer les relations commerciales. Pour le site, on est sous WordPress, avec thème et back-office personnalisés. Et sinon, Drive, Dropbox, Asana et WordPress, ça suffit largement. 

Ben Aston

Et au niveau SEO ou outreach ?

Robert Farrington

On utilise Ahrefs. Mais en réalité, on ne fait pas énormément de recherche SEO. On se demande surtout si le sujet va aider nos lecteurs, et si on peut faire mieux que ce qui existe déjà. On fait les bases (titre, balises, headers), mais pour moi, le SEO, ce n’est pas si compliqué : si tu crées du bon contenu, il sera partagé et cité. Je fais beaucoup de relations presse, d’interviews, de podcasts — environ 3 à 5 par semaine. J’ai aussi développé un réseau de journalistes qui me contactent quand ils travaillent sur un sujet lié aux prêts étudiants. 

Ben Aston

Donc tu crées le plus souvent sur l’inspiration, puis demandes à quelqu’un de rédiger. Mais côté rédaction, tu as une organisation ? Comment priorises-tu les sujets ?

Robert Farrington

La planification éditoriale se fait sur Asana, au moins un trimestre à l’avance. Chaque secteur, chaque saison a ses thématiques récurrentes (par exemple, début d’année : impôts ; printemps : payer la fac ; été : pause ; rentrée scolaire…). On ajuste à chaque fois et on note les idées pour l’année suivante.

Beaucoup de nos articles sont des mises à jour de vieux contenus (les sujets changent peu, mais les produits/lois évoluent). Personne ne se souvient d’un article de 7 ans, donc on actualise, republie, enrichit.

On fait aussi de nombreux tests de nouveaux produits/services, des comparatifs, etc. Les idées de contenus viennent de moi et de l’éditeur, puis elles sont attribuées aux rédacteurs dans Asana, qui gère aussi la rédaction, les deadlines et toute la production sociale, audio, vidéo, etc. On pense même à la promo post-publication (réponse aux commentaires, add-on social, outreach, etc.). Rien n’est laissé au hasard. 

Ben Aston

Combien de temps s’écoule-t-il entre l’idée et la publication d’un article ? 

Robert Farrington

On planifie trois mois à l’avance, mais on peut aussi être très réactifs, comme cela a été le cas au début de la pandémie où on a tout changé pour traiter de l’actualité (allocations chômage, aides, etc.). C’est important que l’équipe reste flexible et réactive. Mais globalement, on planifie à l’avance tout en restant capables de pivoter en quelques jours si besoin. 

Ben Aston

As-tu déjà calculé combien te coûte la création des différents contenus ? 

Robert Farrington

Oui, j’y réfléchis toujours — retour sur investissement oblige. Selon la complexité, on paie un article entre 100 et 500 $. Mais sur dix articles, sept ne rapporteront rien, seuls trois rentreront dans leurs frais, et un seul sur vingt percent vraiment. C’est comme un modèle de capital-risque : quelques succès compensent les échecs. 

Ben Aston

Sur l’évolution des revenus, tu es passé des pubs aux affiliations puis aux partenariats directs. As-tu vu de gros « sauts » durant ce parcours, un effet « licorne » ?

Robert Farrington

C’est une progression par paliers : forte croissance, plateau, nouvelle ascension, nouvel équilibre. Mais LE déclic, c’est quand mon activité secondaire a commencé à me rapporter plus que mon emploi salarié. Je l’ai gardé en side hustle pendant 7-8 ans, et j’ai continué à travailler un à deux ans après que les revenus Internet aient dépassé mon salaire. Cela m’a permis d’atteindre des objectifs financiers avant de me lancer à temps plein. Ce moment où tu gagnes plus en dehors de ton travail qu’en le faisant, c’est très spécial. 

Ben Aston

Je me souviens très bien du jour où je n’avais plus (en théorie) besoin d’aller travailler… 

Robert Farrington

Exact, c’est magique. Et c’est drôle, car après ce déclic, je prenais plus de plaisir au boulot (cette idée de « fuck you money »), j’y allais détendu, je n’étais plus dépendant. 

Ben Aston

Quels sont tes projets futurs ? Une part importante de ce que tu fais, c’est la communauté. Quelles sont tes perspectives concernant cet aspect-là et comment vois-tu l’évolution de College Investor ?

Robert Farrington

Pour moi, la communauté était importante, mais ce n’est pas central dans ma philosophie. Il y a longtemps, je me suis demandé si je voulais être l’influenceur, le visage qui réunit une communauté ou bien si je voulais créer une marque média éditoriale, un « New York Times » de la finance personnelle avec une audience mais sans côté très personnel.

Je n’ai donc pas développé de grosse communauté (groupes, cours…), mais davantage une audience fidèle et engagée. L’inconvénient, c’est que je ne peux pas vendre de formations – il faut une marque personnelle forte pour ça, et une communauté. Mon modèle fonctionne mieux pour vendre des produits et services, grâce à des avis et comparatifs honnêtes et équilibrés.

Ben Aston

Et alors, quelle sera la suite pour College Investor ? Où te vois-tu dans dix ans ?

Robert Farrington

Récemment, on a mis l’accent sur le multimédia. J’étais un lecteur, donc 8 premières années 100% texte, puis mon beau-frère m’a fait prendre conscience que tout le monde ne lit pas, beaucoup préfèrent la vidéo ou l’audio. Ça a été un déclic : il faut rencontrer l’audience là où elle est — texte, audio ou vidéo, il n’y a que peu de recouvrement en réalité, alors on doit décliner le contenu sur tous les formats.

Ben Aston

Tu travailles aussi sur Loan Buddy et College Backer : as-tu d’autres projets en préparation ?

Robert Farrington

Oui, Loan Buddy, c’est pour traduire notre coaching en logiciel, moins chronophage. College Backer, c’est une start-up d’épargne pour les études, j’ai investi et j’aide à la croissance par mon réseau. Je regarde aussi d’autres projets où je pourrais mettre à profit notre audience ou notre plateforme auprès de jeunes entreprises prometteuses. 

Ben Aston

Qu’est-ce qui reste difficile dans ton activité aujourd’hui ?

Robert Farrington

Le principal défi, c’est le marché publicitaire, très fluctuant. Les budgets des marques peuvent se réduire, et il faut s’adapter. D’un autre côté, il y a de nouveaux entrants moins fortunés mais dynamiques. Il faut donc rester souple, gérer ses propres coûts, notamment en pub.

L’autre défi, c’est l’équilibre vie pro/perso. Travailler à domicile permet d’être là pour mes enfants, mais l’activité n’est jamais loin, c’est difficile de ne pas se laisser happer. Cette balance est un vrai challenge pour un entrepreneur. 

Ben Aston

On termine avec un « lightning round ». Quel est le meilleur conseil qu’on t’ait jamais donné ?

Robert Farrington

La collaboration plutôt que la compétition. Dans la finance perso, il y a tant de blogs et de chaînes, mais l’Américain moyen gère toujours aussi mal son argent. Donc il faut arrêter de croire que tout le monde est concurrent, et chercher des synergies. C’est cet état d’esprit qui m’a le plus aidé dans le réseautage. 

Ben Aston

Quelle habitude personnelle a le plus contribué à ton succès ?

Robert Farrington

Je suis très organisé, notamment grâce à Asana. Jongler entre boulot salarié et side hustle a renforcé ce côté-là. Quand je travaillais chez Target, tout était bloqué sur leur ordinateur, impossible de faire autre chose que mon métier. J’ai donc dû organiser scrupuleusement mes deux journées distinctes, au boulot puis pour mon business. Cette discipline est cruciale. 

Ben Aston

Ton outil ou ressource Internet préféré ? (Sauf Asana.) 

Robert Farrington

Mis à part Asana, que j’utilise tout le temps, j’adore Woopra, une plateforme d’analytique qui révolutionne la façon de comprendre les données, l’automatisation, la conversion par canal… J’y passe aussi énormément de temps. (Asana et Woopra sont mes incontournables !)

Ben Aston

Quel livre recommanderais-tu et pourquoi ?

Robert Farrington

Le livre que j’offre le plus, c’est « I will teach you to be rich » de Ramit Sethi. Il a un titre accrocheur, mais le contenu explique vraiment comment adopter de bonnes habitudes pour s’enrichir. Je l’offre à beaucoup de jeunes diplômés.

Ben Aston

Quel conseil donnerais-tu à quelqu’un qui commence dans les médias digitaux ou lance son activité annexe ? 

Robert Farrington

La clé, c’est la constance sur la durée : tu dois créer du contenu régulièrement (idéalement trois fois par semaine) et persister pendant au moins 12 mois. Si tu fais ça, tu seras devant 99% des autres. La plupart lâchent au bout de 5 ou 6 mois. La persévérance est fondamentale. 

Ben Aston

Merci infiniment Robert d’avoir répondu à nos questions. Où peut-on te trouver et en savoir plus ?

Robert Farrington

Rendez-vous sur thecollegeinvestor.com ; retrouvez notre podcast sur votre plateforme préférée, ou nos vidéos sur YouTube et TikTok (@the College Investor). 

Ben Aston

Si vous avez aimé cet épisode, abonnez-vous à la newsletter sur indiemedia.club. Merci de votre écoute et à bientôt !