Come costruire un’impresa sostenibile tramite i contenuti (con Benjamin Ilfeld di VentureBeat)

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Ben Aston

Benvenuti all’Indie Media Club Podcast. Sono Ben Aston, fondatore dell’Indie Media Club. La nostra missione è aiutare imprenditori media indipendenti e autofinanziati a prosperare, aiutare chi crea, promuove e monetizza attraverso i contenuti a farlo meglio. Visita IndieMedia.club per saperne di più.

Oggi sono in compagnia di Ben Ilfeld, che si occupa di aumentare le entrate per gli editori online. Almeno, così dice il suo profilo Twitter. Ha iniziato a pubblicare già nei suoi vent’anni ed è un imprenditore dell’ad tech e stratega delle entrate. Da oltre un decennio innova e sperimenta nuovi modelli per creare un ecosistema mediatico sano, che è proprio ciò di cui vogliamo parlare oggi.

È stato lead revenue strategist presso 10Up—un’agenzia digitale che fa consulenza a diversi clienti. Ha creato una piattaforma pubblicitaria chiamata Adglue, e ora lavora con una casa editrice indipendente chiamata VentureBeat. Se non l’avete letta, dateci un’occhiata: si tratta di notizie tech trasformative ed eventi.

E se vuoi essere sempre aggiornato sugli ultimi sviluppi del settore, dovresti darci uno sguardo. Ma continua ad ascoltare il podcast di oggi per scoprire come costruire un’impresa sostenibile tramite i contenuti. 

Allora ciao Ben, grazie mille per essere qui oggi. 

Benjamin Ilfeld

Ciao. Piacere di conoscerti. 

Ben Aston

Iniziamo un po’ dalla tua storia e dalla traiettoria che hai seguito. 

Parlavamo prima del fatto che sei cresciuto a Sacramento. Ora, proprio come me, sei laureato in scienze politiche. Mi incuriosisce, mentre indagavo sul tuo background, che tu abbia fondato qualcosa chiamato No Snakes Agency e abbia gestito anche un rapper/produttore. Come è nata questa cosa? 

Benjamin Ilfeld

È stato abbastanza semplice. Ma ti dico questo. In quel periodo stavo cercando di gestire il Sacramento Press, la mia prima pubblicazione qui a Sacramento, nella mia città natale. È dove avevo il cuore. Poi ogni altro fine settimana prendevo un volo notturno per New York, mi svegliavo lì e per due giorni lavoravo con un musicista, un rapper e produttore. Poi la domenica notte volo di ritorno a Sacramento, dormivo, mi svegliavo, riprendevo lo startup. Da capo, ancora e ancora. Era davvero rock and roll.

Ben Aston

Oppure rap. 

Benjamin Ilfeld

Esatto! È incredibile provarci e questo lo puoi fare davvero solo nei tuoi vent’anni, sono sicuro che tutti lo capiscono. È stata un’opportunità incredibile. Tutto è nato dalle amicizie. Sono orgoglioso del lavoro fatto insieme. Ma la cosa che mi rende più orgoglioso è piuttosto strana.

La cosa che mi rende più orgoglioso davvero è il momento in cui ho smesso, perché avevo imparato tanto su quel business da capire che era strutturato più per separare le priorità dell’artista da quelle del manager, con il rischio che il manager fosse dalla parte dell’etichetta o di qualche altra entità.

È un ambiente difficile. Alla fine, quello che mi rende orgoglioso è che abbiamo trovato un’etichetta sensata per l’artista e altri accordi vantaggiosi per lui – e, sinceramente, non ci ho guadagnato un euro. Così ho detto: ora basta, non posso più andare avanti; ora sei libero di fare la tua arte meglio di prima, con una compagnia di artisti che amiamo, invece di guadagnarci io e lasciare il mio amico incastrato in un contratto difficile. Siamo ancora grandi amici: sono stato al suo matrimonio l’anno scorso e sono felice di come si è conclusa la cosa.

So che è raro riuscirci. L’abbiamo chiamata No Snakes perché volevo un principio guida: non approfittarmi della relazione. Non è questo il punto. 

Ben Aston

Molto bello. Quindi facevi musica la sera e nei weekend, e di giorno gestivi il Sacramento Press, un giornale online di notizie iperlocali, se ho capito bene. Ma qual era la tua motivazione per buttarti nella media indipendente, da laureato in economia politica a fondatore di un giornale online? 

Benjamin Ilfeld

Erano due motivi: il primo, quando ero all’università a Rochester, dall’altra parte degli Stati Uniti, l’unico modo per sapere cosa succedeva a casa era leggere il giornale online. Era tra il 1999 e il 2003. Allora i siti dei giornali erano pessimi. Tutti!

Andavi su quei siti, trovavi solo notizie nazionali, perché prendevano la prima pagina pensata per chi non aveva altri modi di informarsi e la mettevano online. La copertura locale era così sottile che non avevo nessun senso di cosa succedesse nella mia città. E Sacramento non è certo un paesino. Era strano.

Ho pensato: se è così che io mi sento riguardo alle notizie di Sacramento, così sarà anche per tante altre aree fuori dalle grandi metropoli USA. Qualcosa era rotto. La seconda motivazione era il mio migliore amico Jeff, studente di informatica a UC San Diego. Lui rifletteva su problemi di fondo dei media.

Quello che ci spingeva davvero era l’intuizione che persino nei forum di comunità tutto finiva sempre in un litigio: falsa dualità, la mia parte contro la tua, anziché la moltiplicità naturale delle idee. Ci dovrebbero essere mille sfumature. Anche la struttura del web era un problema, e noi ne parlavamo di notte e nel tempo libero.

Abbiamo trovato altre persone entusiaste di provare a risolvere questi problemi. Negli anni ‘20 ti viene da pensare che puoi davvero cambiarlo, ed era entusiasmante provarci. Non abbiamo solo messo in piedi una pubblicazione iperlocale (un compito già titanico di per sé).

E a tutti gli amici editori locali indipendenti online dico: controllate Lion, Lion Publications. È una risorsa e alleato prezioso. Orgoglioso di esserci stato alla fondazione. Ma è già impegnativo di suo.

In più volevamo costruire un nostro CMS, per cambiare il modo in cui avvenivano le conversazioni online ed esplorare la falsa dualità. “O di qua o di là”, una dinamica che fatichiamo ancora oggi a superare. E dovevamo anche guadagnare!

Così abbiamo costruito un sistema pubblicitario nostro e un sistema di analytics. Nel 2006 ci abbiamo creduto sul serio: molte piattaforme semplicemente non offrivano gli strumenti che abbracciassero i valori che avevamo. 

Ben Aston

Quindi hai fatto un percorso – iniziando dal Sacramento Press, sviluppando una rete pubblicitaria… 

E come è andata a finire? Quali successi e quali difficoltà avete incontrato lungo il percorso? 

Benjamin Ilfeld

Il nostro maggior successo, che sento ancora oggi, è aver creato una vera comunità. Se parti in piccolo e hai poche persone, puoi veramente abbracciare quella comunità. Ancora non so come scalarla.

Siamo stati pionieri dei contenuti generati dagli utenti mescolati a contenuti editoriali. Avevamo una redazione assunta sapendo che avremmo avuto tanti contributor esterni, mossi dalle ragioni più varie. C’era questa sensazione di “siamo tutti insieme”.

Ogni volta che vedevo un articolo nuovo scritto da qualcuno che non conoscevo su qualcosa di significativo nella comunità, mi venivano i brividi. Poi costruivamo strumenti di analytics per promuovere il meglio di questi contenuti e coinvolgere sempre più contributor, affrontando anche temi delicati come chi abbia diritto a scrivere cosa. Ricordo che io e Jeff, soci fondatori, considerati ormai quasi dei “proto tech bro”, entrai in una scuola superiore alternativa.

Una delle insegnanti aveva scoperto il sito e pensava fosse interessante invitarci per raccontare la nostra esperienza, ma anche vedere se qualche ragazzo voleva scrivere sul sito. Non sapevo che avremmo fatto lezione tutto il giorno alla scuola! È stato eccezionale.

Chiedevo a ogni classe: “Scrivereste un articolo, se poteste?”. Molti dicevano di no; era impensabile che qualcuno volesse raccontare qualcosa di reale della propria comunità, mentre i media tradizionali non ne parlavano. 

È difficile da spiegare. C’era una sensazione di allontanamento dai media: erano considerati di altri, di chi aveva un aspetto diverso, una classe diversa, forse una razza diversa, non rivolti a loro. Era davvero scioccante. 

Ben Aston

Interessante. Quindi ti sei impegnato nella comunità e hai trovato nuovi modi per generare contenuti. 

Benjamin Ilfeld

La domanda successiva era: “Quanti di voi mandano messaggi?” Tutti alzavano la mano. “È davvero così semplice: lo renderemo altrettanto semplice”. L’insegnante offrì credito extra a chi avesse scritto sul sito.

Qualcuno lo fece. Fu un racconto potente su cosa significasse far parte di quella comunità. E, tornando all’oggi, narrava la percezione della polizia come una gang in più nella loro realtà. 

Ben Aston

Capisco. 

Benjamin Ilfeld

Fu un pezzo potente e toccante. Era circa il 2008. Mi diede fastidio che avesse avuto tanti “pollici in giù” nel nostro sistema di votazione. Offrimmo di fare un copyedit, con permesso dello studente, visto che era tutto in maiuscolo e poco curato secondo gli standard editoriali.

Fu il primo intervento di editing su un contributo della comunità. Non cambiammo il contenuto, solo la leggibilità.

Nel nostro sistema si poteva cambiare idea: trasformare un pollice giù in su. Dopo il copyedit, tutti i pollici giù divennero pollici su. Da quella volta ho capito molto. 

Non si tratta solo di avere una piattaforma aperta. Dare voce non basta. Era sbagliato dire che ognuno potesse “scrivere un messaggio” e basta. Avevamo la responsabilità, come piattaforma e membri attivi, di collaborare davvero con queste voci.

Unendoci le nostre competenze editoriali possiamo far emergere voci altrimenti invisibili ma fondamentali per la comunità. Sarebbe stato più facile rifiutare l’editing – magari per timore legale – ma sarebbe stata una perdita di maturità. 

Una grande lezione da Sacramento Press è stata questa: coinvolgimento comunitario profondo. È un valore che porto ovunque vada. Anche Jeff, il mio socio, ha assorbito questo insegnamento. Oggi lavora a YouTube nel product management.

So che sta facendo la differenza—è incredibile applicare lezioni apprese sul campo a milioni di persone. Sono le lezioni più importanti che ho portato da Sacramento Press, hanno definito il resto della mia carriera.

Ben Aston

Una parte del lavoro era anche creare opportunità per chi non ha voce. E, ovviamente, serve anche sostenibilità economica. Non lo facevi solo per divertimento. Come hai sviluppato, da allora a oggi, l’ecosistema che conosciamo? Raccontaci come hai vissuto l’evoluzione della monetizzazione dei contenuti e le tue scoperte.

Hai costruito una piattaforma pubblicitaria, un CMS—sono scelte tecnologiche importanti. Come vedi oggi questa evoluzione della monetizzazione dei contenuti?

Benjamin Ilfeld

Ottima domanda. Quella esperienza mi ha fatto capire una cosa: viviamo in una società capitalistica, il business è importante. Se vuoi una comunità sostenibile, bisogna farla crescere; è la natura delle cose.

Anche allora, al Sacramento Press, credevamo che le cose buone che facevamo non dovessero essere beneficenza, ma creazione di lavoro, di vitalità economica. Non è stato facile monetizzare Sacramento Press. 

Era piccolo e lottavamo contro giganti come Facebook e Google che assorbivano le risorse pubblicitarie locali, giustamente perché portavano risultati, misurabili in click o conversioni.

I commercianti hanno sempre la sensazione di dover pubblicizzare lì: Google, Facebook, Yelp, o rischiano che manipolino le recensioni. Dovevano spendere anche su Groupon, magari perdendoci ma guadagnando volume. Noi provammo ogni cosa, ogni modello di monetizzazione. Molti hanno funzionato. Uno è diventato un’agenzia che aiutava le aziende locali con i social, mentre loro non sapevano come fare.

Siamo diventati partner dei commercianti, lavorando perché avessero successo. E quell’agenzia esiste e prospera tuttora. Non deve per forza essere una pubblicazione, bisogna essere aperti. La domanda chiave è: chi sono i tuoi clienti? Che ruolo hanno? Quanto vogliono partecipare?

Da lì è nato il sistema Adglue. Ho venduto Sacramento Press, non con un grande guadagno, lo ammetto. Ho dovuto farlo per concentrami su Adglue, che cresceva velocemente. Abbiamo raggiunto una partnership nazionale con la seconda catena di giornali negli USA. È stata una bella esperienza da imprenditore tech. 

Ben Aston

Certo. 

Benjamin Ilfeld

Pensare solo all’aspetto economico non basta, ma se riesci puoi risolvere tanti problemi per piccoli editori indipendenti. Bisogna riuscirci. Anche qui, la sfida con Google e Facebook era costante. Adglue era un gran prodotto, ma difficile da “vendere” perché richiedeva una squadra vendite locale motivata, e non era facile.

Spesso i commerciali locali preferivano restare sulla carta stampata, più semplice da proporre, anche se in declino. È la paura del nuovo. Così è stato difficile portare il cambiamento su larga scala nelle squadre di vendita. Ho dovuto affrontare un vero fallimento. Ho amato Adglue ma non ha avuto la crescita necessaria. È stato doloroso per me e mi sentivo in colpa verso gli investitori che avevano avuto fiducia in me. Ma, quando fai startup con soldi di altri, dai tutto fino all’ultimo.

Alla fine ho provato a renderlo solo digitale, niente più editori locali, puntando ai grandi come BuzzFeed. Negli ultimi tempi una società che mi aveva aiutato a migrare Sacramento Press su WordPress, 10 Up, mi ha chiesto di lavorare con loro su progetti pubblicitari complessi.

Così sono passato dalla mia startup a una realtà di consulenza con decine di editori. Il mio nuovo obiettivo era ascoltare, imparare tutto sui sistemi pubblicitari (Google Ad Manager, A9, ecc), aiutando questi editori ad affrontare la concentrazione del mercato e la riduzione delle entrate pubblicitarie.

Ho fatto consulenza per più di cinque anni e mi è piaciuto molto. Era il mio modo di aiutare la mia gente, imparando sempre di più. Ma avere il focus diviso, come in ogni agenzia, è pesante. Quando poi si è presentata The VentureBeat, editore indipendente che leggevo dal 2006 e di cui apprezzo la squadra, non ho potuto resistere. È stata la scelta giusta per risolvere insieme grandi problemi e ispirare il settore.

Ben Aston

Un bel percorso. Ora che sviluppi tecnologia pubblicitaria per VentureBeat, come bilanci l’esperienza utente (customer experience) con la necessità di generare entrate? A volte gli obiettivi possono essere in conflitto. Come gestisci questa tensione tra crescita utenti e monetizzazione?

Benjamin Ilfeld

Ottima domanda: nella pratica quotidiana bisogna sempre gestire priorità, come tutti. Se ti occupi del prodotto, il tuo lavoro è ragionare su impatto utente e comunità. Tutte le piattaforme dovrebbero avere attenzione costante all’utente. Da VentureBeat, se prendo una decisione sfavorevole all’utente per monetizzare (magari in piena pandemia), sono felice che in tanti nell’organizzazione me lo facciano notare, perché tutti tengono all’utente.

Si tratta sempre di un equilibrio: monetizzazione e user experience. Deve diventare una discussione viva e appassionata in azienda. Se nessuno ci tiene, non stai facendo bene il tuo lavoro. Bisogna anche empatizzare davvero con l’utenza.

Ma c’è anche da guardare al futuro: la comunità che costruisci oggi è il valore di domani. Oggi fatturi in liquidità, ma la moneta di domani sono utenti riconoscibili e coinvolti. Da quando sono arrivato in VentureBeat, il mio primo obiettivo è stato costruire una vera community. Più la comunità è forte, più aumenta la possibilità di monetizzare. Dobbiamo cercare una crescita esponenziale, non lineare! E per farlo bisogna prima costruire valore esponenziale nella comunità.

Ben Aston

Passando alla pratica: come aiutate il pubblico da lettore passivo a diventare un membro coinvolto e fedele al brand? Quali strategie applicate?

Benjamin Ilfeld

Su VentureBeat non tutti sanno che oggi la nostra redazione si è concentrata sulle tecnologie trasformative per chi prende decisioni in ambito business.

Se devi scegliere una piattaforma cloud per un nuovo progetto, VentureBeat dovrebbe essere la tua lettura quotidiana per capire i limiti del possibile, soprattutto su temi come l’IA. Non trattiamo solo IA: abbiamo una sezione molto forte sui videogiochi.

Ne parlo ora perché su IA volevamo essere i primi per voce e copertura—e lo siamo, con grande vantaggio sul secondo. Questo focus attrae il giusto tipo di pubblico, pronto a formare una community reale con incentivo e motivazione a interagire.

L’altro aspetto che molti non conoscono: siamo un’azienda di eventi almeno quanto di contenuti. Il 50% delle nostre entrate dipende dagli eventi. Con la pandemia abbiamo dovuto trasformarli in eventi digitali, con risultati sorprendenti. Tutta la squadra si è attivata e ora organizziamo gli eventi di maggior successo di sempre. Abbiamo una comunità davvero disposta a incontrarsi e generare valore insieme.

Oggi la sfida è: se hai eventi digitali, vuoi che la gente interagisca in chat, canali, incontri uno-a-uno. Sembra una community digitale vera e propria, solo con momenti di maggiore densità chiamati “evento”. Ma cosa succederebbe se fossi membro anche tra gli eventi? Roundtable esclusive, sondaggi, restituzione dei dati alla community, e così via. Sono infiniti i modi di promuovere comportamento comunitario, soprattutto ora che hai identificato bene chi sono e perché devono parlarsi. Gli eventi erano solo una “compressione” della community. Il digitale ci offre una tavolozza ricca per dipingere momenti intensi ma anche relazioni permanenti.

Pensando ai videogiochi, la nostra sezione coinvolge le community più appassionate e le abbina al business dei giochi. Durante un evento abbiamo lanciato una community su Slack per questa audience—ed è stata una reazione a catena istantanea, con centinaia di messaggi, creazione di canali tematici ecc. Abbiamo capito che la community già esisteva: dovevamo solo accendere la piattaforma giusta. 

Ben Aston

Oltre a Slack, usate altri strumenti? Parli di sondaggi, quiz, chat online ed eventi come punti cardine. Ce ne sono altri?

Benjamin Ilfeld

Ho tante idee. Dietro le quinte, c’è molto lavoro infrastrutturale: stiamo lavorando su sistemi di autenticazione e gating, per tornare anche ai commenti sul sito che mancano da tempo. Voglio comunità gestibili, come in Sacramento Press: se qualcuno insultava in un commento, non lo bannavo, lo chiamavo e glielo spiegavo. Funzionava.

Costruire una community civile è diverso dall’aggiungere semplicemente uno spazio commenti. Ci vuole strategia, nuovi partner e tante integrazioni tecniche. I sondaggi sono un ottimo “gateway” se collegati agli articoli giusti: offrono dati importanti e permettono di promuovere nuova iscrizione e coinvolgimento.

E poi… ti svelo un segreto: Discord. Tutti quelli della nostra squadra di videogiochi mi dicevano: “Su Slack la community va forte, ma i nostri utenti usano Discord”. E avevano ragione: Discord offre più flessibilità, puoi avere server pubblici o privati (magari riservati a chi si è registrato tramite Eventbrite), la qualità video è incredibile per tavole rotonde.

Ma la cosa più potente di Discord è il suo DNA filosofico: il 99% del traffico è su community private, gruppi di amici, clan di gioco. Hanno dovuto costruire le più intelligenti funzioni di moderazione. Puoi amplificare determinate voci, e la piattaforma è molto reattiva a queste esigenze. Sono funzioni che servono anche ai media per creare comunità sane. Ancora non abbiamo un server Discord, ma lo reputo una delle tecnologie più interessanti. 

Ben Aston

Cos’altro stai sviluppando ora? So che non state ancora lavorando su Discord ma…

Benjamin Ilfeld

Sì, altre cose: parliamo spesso di IA e videogiochi e dei loro rispettivi pubblici. Per questo stiamo lavorando a un rebranding della nostra offerta, per far sentire ognuno a casa—chi è appassionato di tecnologie transformative, chi vuole solo IA, chi adora i videogiochi. Lo stiamo facendo internamente, senza agenzie, e fa perdere tempo di sviluppo, ma abbiamo creato grandi discussioni interdisciplinari su valori, colori, nomi. Non è una corsa a lanciare funzioni, ma un cammino condiviso per riflettere il cambiamento anche lato prodotto.

Ben Aston

Tornando al discorso: la piattaforma sta evolvendo, e tu come product lead la stai guidando. Parlavi di come la community apre la porta alla monetizzazione. C’è uno scambio di valore. Ad esempio con i sondaggi: dai informazioni, ricevi i dati, e poi offri abbonamenti. Dopo il passaggio dagli eventi dal vivo agli eventi digitali (che facevano il 50% del fatturato), come pensate di mantenere o superare quel valore e di offrire altre occasioni di scambio?

Benjamin Ilfeld

Ottima domanda! Vediamola a breve, medio e lungo termine. Breve: un utente loggato con dati associati vale di più per tutti. Gli inserzionisti pagano di più, puoi costruire sistemi PMP o vendere i dati tramite broker (dipende dalla scala). In nicchie di alto valore come la nostra, il segnale vale molto per chi prende decisioni importanti. Oggi l’ad tech vuole i dati, quindi se costruisci community crei un esercito di utenti loggati che generano dati di prima parte.

I dati di prima parte sono preziosi, soprattutto perché hai il consenso (GDPR, CCPA). Gli indie dovrebbero sempre rispettare la privacy, anonimizzare, vendere solo ciò che è lecito. Stiamo proprio lavorando su sistemi migliori per questi consensi, perché è un’opportunità per superare le grandi piattaforme. Oggi puoi già monetizzare così, domani sarà possibile farlo ancor meglio.

Medio termine: si tratta di facilitare deal e transazioni. Ogni comunità è diversa: un news site non-profit è diverso da una stazione NPR, da una TV locale, da VentureBeat. Per VentureBeat accade che ci troviamo al crocevia tra media e commercio, e il business è B2B. Il nostro pubblico paga, in media scadenza, per contatti, formazione, carriera. L’obiettivo è prendere una piccola quota di transazioni dove scorriamo valore concreto.

Ben Aston

Certo. 

Benjamin Ilfeld

Ad esempio, se in un forum VentureBeat del 2020 chiedi come risolvere un problema di big data/neural network, possiamo offrirti subito la soluzione, un corso specifico (anche in partnership con Udacity o Coursera), magari combinarlo con un evento, un summit verticale dove incontri altri della stessa nicchia. Così non fai solo pubblicità, ma faciliti contatti e crescita professionale. Tutto questo ha valore e strumenti di monetizzazione già pronti; stiamo solo adottando strategie esistenti su una base più coinvolta.

Breve termine= dati subito. Medio termine= monetizzare facilitazione. Lungo termine= guardare al mercato delle tecnologie del futuro (oggi IA, domani metaverso o altro) e puntare ad una piccola quota di quel mercato catalizzando l’adozione. In questo modo non ragioni sul mercato media, ma sul mercato tecnologico successivo, interpretando per generazioni il ruolo di “custodi” delle tecnologie trasformative. Questo è un business eccitante.

Ben Aston

Davvero una grande evoluzione. 

Benjamin Ilfeld

Se fosse solo un blog, vero? 

Ben Aston

Già! 

Per chi è all’inizio di un percorso media digitale: hai iniziato da un sito iper-locale, hai sviluppato una rete adv, poi sei passato in consulenza, ora sei di nuovo editore a VentureBeat. Per chi vuole monetizzare con i contenuti, magari dando voce a chi non l’ha, aiutando a educare: quali sono le cose più importanti da ricordare all’inizio di questo viaggio?

Benjamin Ilfeld

La prima cosa che dico, per esperienza personale, è: non aver paura di fallire. Non scappare dai fallimenti, ma nemmeno pensare che ti portino automaticamente al successo. Prendi sempre le lezioni da quei momenti e cerca il consiglio di chi ci è già passato. Senza amici e mentori nei media non ce l’avrei mai fatta.

Ho avuto la fortuna di confrontarmi con persone come Amy Webb, Alberto Ibargüen o Arturo Duran. Ho sempre cercato di restituire aiuto, anche per questo sono qui. È stato così anche a 10Up: le persone arrivano e la domanda più giusta è: “Cosa fanno gli altri?” È dura chiederselo. Se sei editore indipendente ti consiglio di unirti a Lion, conoscere altri con la tua stessa esperienza, o magari Online News Association.

C’è sicuramente un gruppo in cui sentirsi parte di una comunità. Fare tutto da soli è la cosa più dura, soprattutto in tempi di pandemia. Il network non è solo business: sono le persone che ti aiutano nei momenti più difficili. Quindi, se c’è un consiglio, è questo: tutti falliscono. Il fallimento non conduce subito al successo, ma chi ti aiuta realmente a rialzarti sono quelli che ci sono già passati.

Ben Aston

E questo è il senso di Indie Media Club! Se siete in questo percorso e cercate una community di supporto, andate su IndieMedia.Club per saperne di più, iscrivetevi e restate in contatto. Alla prossima puntata. Grazie per l’ascolto.