Ben Aston charla con el experto en desarrollo internacional y emprendedor en línea Stephen Ladek. Escucha para aprender cómo crear una cumbre virtual exitosa y cómo conseguir una sesión estratégica gratuita de 20 minutos.
Momentos Destacados de la Entrevista:
- Stephen Ladek obtuvo un título en gestión de ranchos agrícolas porque cree en la permacultura, la agricultura orgánica, la vida sostenible, las comunidades intencionales, todos esos tipos de cosas. Después de graduarse, comenzó a trabajar inmediatamente para una empresa de tecnología. [1:31]
- Llegó por casualidad a una empresa de tecnología que crea mapas para agricultores utilizando el sistema GPS. [2:22]
- Stephen fundó una empresa de consultoría que trabajaba en algo llamado el programa de desarrollo y ayuda humanitaria. [4:46]
¿Cómo empezamos a solucionar problemas entre nosotros sin matarnos unos a otros? Esa era la gran pregunta que quería responder.
Stephen Ladek
- Hace siete años, hizo la primera compra de su primera empresa en Internet. La empresa se llamaba Moodle News – un sistema de gestión de aprendizaje y es el sistema de gestión más popular del mundo. [5:26]
Así fue como entré en el aprendizaje electrónico. Me pareció una buena oportunidad de negocio.
Stephen Ladek
- Transformó Moodle News en LMS Pulse. Lo rebrandingearon para pasar de sistemas de gestión del aprendizaje a abarcar el aprendizaje en línea en general. [6:15]
- Stephen habla sobre el formato y el proceso de diseño de la experiencia de la cumbre. [10:05]
No tenía una mejor respuesta sobre qué reunir, excepto por lo que el universo iba a entregarnos. Luego, la parte difícil fue lanzar esa convocatoria y encontrar a la gente, pero finalmente solo fue cuestión de programar el tiempo para grabarlos. Nuestra cumbre virtual fue una experiencia completamente grabada.
Stephen Ladek
- La cumbre virtual estaba pregrabada. [13:29]
- Como anfitrión, Stephen comparte cómo decide y planifica todas las sesiones para las grabaciones. [14:41]
Cómo lo estructuramos todo y cómo fuimos armando las piezas para cada uno de los días fue como un rompecabezas.
Stephen Ladek
- La conferencia se aloja en un sitio de WordPress y usan Vimeo para alojar los videos en el backend. [16:20]
- Tienen un sistema de gestión de contenidos llamado Kartra. [16:37]
- Monetizaron de dos maneras: a través de patrocinio y venta de entradas. [18:18]
- Stephen nos explica el proceso para captar patrocinadores. [21:57]
- Los acuerdos de patrocinio promedio que Stephen obtuvo desde el Bronze Tier fueron de $2,500. El Silver Tier fue de $5,000. Gold Tier fue de $10,000. [23:52]
- La mayor lección que Stephen aprendió al organizar una cumbre [28:46]
Una de las grandes lecciones para cualquiera que organice una cumbre es que no espere que la cumbre sea su golpe de suerte.
Stephen Ladek
- El mejor consejo que Stephen ha recibido en su vida [31:00]
- Los hábitos personales de Stephen que más contribuyeron a su éxito [32:20]
Soy extraordinariamente enfocado en los resultados y estoy dispuesto a asumir riesgos. Estar orientado a los resultados significa que no me ocupo de hojas de tiempo. No les pido a las personas, ya sabes, no entro en los detalles. Básicamente, establezco visiones y criterios claros sobre cómo se ve el éxito.
Stephen Ladek
- Stephen suele usar Slack o WhatsApp y cualquier tipo de herramienta de mensajería directa para poder gestionar a sus equipos. [33:40]
- El libro recomendado por Stephen se llama «Llegar al sí de Ury & Fisher«. [34:47]
- El consejo de Stephen para alguien que está comenzando su camino para crear contenido, para crear comunidad. [35:43]
Simplemente empieza a hacerlo hoy. Si quieres ser bloguero, comienza escribiendo una publicación cada día. Si quieres ser vlogger, empieza a crear un video cada día. Cada viaje emprendedor se parece más a un carrusel que a un camino recto. Estás constantemente reinventándote, cambiando de rumbo y mostrándote de diferentes maneras para tus audiencias.
Stephen Ladek
Biografía del invitado:
Stephen Ladek es un experto en desarrollo y ayuda humanitaria, emprendedor social y especialista en rendimiento. Ha fundado o cofundado varios negocios exitosos y ha trabajado para clientes en más de 30 países. Actualmente divide su tiempo entre los siguientes proyectos:
- Aidpreneur.com – un sitio dedicado a mejorar la entrega de asistencia al desarrollo y la ayuda humanitaria. Presenta el pódcast Terms of Reference y trabaja con individuos y organizaciones para ayudarlos a crear, tener éxito y sostenerse.
- InternationalSolutionsGroup.com – una compañía que fundó en 2005, ISG ayuda a mejorar el rendimiento de los programas de ayuda humanitaria y desarrollo implementados por gobiernos, agencias de la ONU, organizaciones internacionales, ONGs y empresas. Sus servicios se centran en ayudar a los proyectos y programas de sus clientes a alcanzar un mayor impacto, relevancia, efectividad, eficiencia y sostenibilidad.

«Prepárate para lo que quieres hacer después. Nuestro mayor error fue entrar en esto con la esperanza de que la cumbre funcionaría. Así que cuando funcionó y tuvo éxito, no teníamos un plan para hacer con esas personas después.»
— Stephen Ladek
Biografía del invitado:
Stephen Ladek es un experto en desarrollo y ayuda humanitaria, emprendedor social y especialista en rendimiento. Ha fundado o cofundado varios negocios exitosos y ha trabajado para clientes en más de 30 países. Actualmente divide su tiempo entre los siguientes proyectos:
- Aidpreneur.com – un sitio dedicado a mejorar la entrega de asistencia al desarrollo y ayuda humanitaria. Presenta el pódcast Terms of Reference y trabaja con individuos y organizaciones para ayudarlos a crear, tener éxito y sostenerse.
- InternationalSolutionsGroup.com – una compañía que fundó en 2005, ISG ayuda a mejorar el rendimiento de los programas de ayuda humanitaria y desarrollo implementados por gobiernos, agencias de la ONU, organizaciones internacionales, ONGs y empresas. Sus servicios se centran en ayudar a los proyectos y programas de sus clientes a obtener mayor impacto, relevancia, efectividad, eficiencia y sostenibilidad.

Prepárate para lo que quieres hacer después. Nuestro error número uno fue que entramos en esto esperando que la cumbre funcionara. Así que cuando funcionó y fue un éxito, no teníamos ningún plan para qué hacer con esas personas después.
Stephen Ladek
Recursos de este episodio:
- Solicita unirte al Indie Media Club
- Visita LMSPulse
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- Visita E-Learning Success Summit
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- Envía un correo a LMSPulse a lmsinfowebsite@gmail.com
Artículos y pódcast relacionados:
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- Pódcast: Cómo crear una comunidad exitosa de aprendizaje social (con Jared Falk de Drumeo)
- Pódcast: Cómo desarrollar una estrategia de contenido que realmente funcione (con Jeff Coyle de Market Muse)
- Pódcast: Cómo crear un negocio sostenible a través del contenido (con Benjamin Ilfeld de VentureBeat)
- Pódcast: Cómo atraer más tráfico orgánico a tu sitio web (con Bernard Huang de Clearscope)
- Pódcast: Cómo prepararte para tu gran salida y construir una empresa de medios digna de ser vendida (con Stephen Regenold de GearJunkie)
- Episodio de introducción: Bienvenido al Indie Media Club
- Acerca del pódcast Indie Media Club
Lee la transcripción:
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Ben Aston
Hoy me acompaña Stephen Ladek y él es un agricultor profesional capacitado que se convirtió en un experto en desarrollo internacional. Ha llegado a ser un empresario en línea enfocado en el sector edtech y el e-learning. Tiene un montón de proyectos en marcha, incluyendo BKK kids, que es una comunidad para familias en Bangkok.
También tiene LMS Pulse, que es un recurso sobre todo lo relacionado con sistemas de gestión de aprendizaje. Ha formado una asociación de empresas sociales. Um, llamada Asociación de Empresas Sociales. Pero de lo que vamos a hablar hoy es en realidad algo diferente. El foco de nuestra conversación será sobre cumbres virtuales.
Recientemente lanzó la Cumbre de Éxito en E-learning. Así que sigue escuchando el pódcast de hoy para aprender cómo crear una cumbre virtual exitosa y descubrir cómo puedes obtener una sesión de estrategia gratuita de 20 minutos con Stephen. Muchas gracias por acompañarnos hoy, Stephen.
Stephen Ladek
Es un placer. Muchas gracias, sabes, soy un agricultor capacitado.
Es raro, pero así es. Nadie me había presentado así antes, pero es fantástico.
Ben Aston
Lo sé. Me gusta indagar en la gente. Hice un poco de investigación y fui hasta el fondo de tu LinkedIn. Vi que habías trabajado en agricultura y ganadería. Pensé: esto es increíble, nunca había conocido a un agricultor profesional antes
Stephen Ladek
Granja y rancho, Universidad de Colorado, ¡adelante Rams! Es cierto. Sí.
Ben Aston
Bueno, hablemos de ello. Así que pensaste que ibas a ser agricultor o al menos era un interés tuyo. ¿Y qué sucedió después?
Stephen Ladek
Así es, me gradué en gestión de granjas y ranchos porque sigo pensando que es una manera hermosa de vivir. Y creo en la permacultura, la agricultura orgánica, la vida sostenible, las comunidades intencionales, todo ese tipo de cosas.
Así que hacia ahí me dirigía. Y, por supuesto, me gradué con ese título e inmediatamente empecé a trabajar para una empresa de tecnología. Así fue, literalmente, lo que sucedió. Cuando uno se gradúa de una universidad agrícola en EE. UU., como Colorado State, Arizona State, etc., hay dos caminos típicos. Si no tienes una granja familiar, como es mi caso (vengo de los suburbios de Denver), hay varias opciones. Una es la industria alimentaria. Otra es la banca. Esas son las dos salidas principales, ¿verdad?
Ninguna me atraía. No quería ser, por ejemplo, un prestamista para agricultores en la rural Kansas. Así que terminé tropenzando con una empresa tecnológica. Esto fue en los años noventa. Ellos hacían algo que en ese entonces parecía una locura: creaban mapas para agricultores usando GPS, que ahora usamos todos los días en nuestros teléfonos con Google Maps y otros.
Así que empecé siendo vendedor y ayudando a crear mapas. Una vez que sales de una universidad agrícola sin una granja esperando por ti, uno piensa en la banca o la industria alimentaria, pero ninguna me interesaba.
Y tuve suerte, porque terminé en una empresa de tecnología que creaba mapas agrícolas con GPS. La tecnología era poco común en ese entonces. Había que comprar un transmisor grande. Pero esto fue lo que me llevó al mundo de la tecnología.
Era el tiempo anterior al .com boom. Eso me fue abriendo una oportunidad tras otra, y así llegué a donde estoy hoy.
Ben Aston
¿Y dónde encaja el e-learning en esto? Porque en un momento vamos a hablar sobre la Cumbre de Éxito en E-learning, pero tecnología es una cosa.
¿Cómo entraste en la parte de educación online y cómo tu camino como emprendedor online te llevó al mundo del e-learning?
Stephen Ladek
Bueno, soy el típico emprendedor, como puedes encontrar. No soy nada único, simplemente encajo en ese molde. Siempre necesito tener tres o cuatro proyectos en marcha o me aburro mucho.
Mi madre cuenta la historia de cuando era adolescente: si estaba en su casa, sacaba una caja de zapatos llena de identificaciones de trabajos, porque trabajé en restaurantes de comida rápida y similares, pero en tres meses renunciaba; decía: ya lo entendí, me aburrí. Eso ha sido constante en mi vida. Cuando me fui al extranjero con mi familia (hace casi 16 años), fundé una empresa de consultoría relacionada con ayuda humanitaria y desarrollo internacional, que es mi segundo título, en resolución de conflictos y paz internacional. Quería entender cómo solucionar problemas sin violencia.
Esa consultoría duró unos 15-16 años. Siempre tenía un side hustle.
La consultoría es muy intensiva en personas y la mía no era la excepción: había que presentarse en las instalaciones de los clientes. Pero en ese tiempo, quise entender el mundo online y cómo ser parte de eso. Hace siete años compré mi primera empresa de internet. Era una empresa llamada Moodle News. Moodle es un sistema de gestión de aprendizaje y es el más popular del mundo. Tiene más de 250 millones de usuarios y 180.000 sitios registrados usando Moodle.
Se la compré al fundador de un blog que había estado funcionando seis o siete años. Yo lo vi como una buena oportunidad de negocio. Transformé Moodle News en LMS Pulse, porque nos estábamos ampliando del ecosistema LMS al e-learning en general. Así fue como llegamos a la cumbre de éxito en e-learning.
Parece que fue una genialidad por la pandemia, pero en realidad fue sólo una buena decisión comercial hace siete años.
Ben Aston
Muy bien. Decidiste organizar una cumbre virtual. ¿Qué pasó el primer día? ¿Cuáles fueron los primeros pasos cuando decidiste lanzar una cumbre online en plena pandemia?
¿Cómo lo planificaste?
Stephen Ladek
¿Te refieres al día que se realizó? Bueno, sí. La cumbre se celebró durante tres días.
Ben Aston
¿Cómo planificaste todo? Supongo que eso fue el trabajo previo.
Stephen Ladek
Llevábamos dos años dándole vueltas a la idea entre mi equipo de LMS Pulse y yo. Era gracioso, porque planeábamos y de repente nos dábamos cuenta de todo el trabajo y lo postergábamos. Cuando rebranding de Moodle News a LMS Pulse, necesitábamos algo para marcar el cambio y mostrar que la nueva línea editorial sería sobre e-learning en general, incluyendo pedagogía, ciencia de datos y otros temas.
Así que dijimos: “Ya que hemos pensado el plan antes, vamos a hacerlo”. Lo primero era determinar de qué hablaríamos. Empezamos a planear en noviembre de 2019, así que parecía que predecíamos la pandemia, pero fue pura coincidencia.
Tomamos la opinión de nuestra audiencia. Para cualquier producto tienes que preguntar qué quiere la gente, no lo que tú crees que quiere, así que les preguntamos sobre los temas que les interesaban aprender o ver en una conferencia: tecnologías, pedagogía, diseño instruccional, y el tema estrella, ciencia de datos.
Fue fácil decidir la estructura: tres días, tecnología, práctica/pedagogía y ciencia de datos.
Luego vino el trabajo duro. Cuando tienes el formato, tienes que pensar cómo financiarlo y lograr que asista gente y cómo conseguir el contenido. ¿Por dónde quieres que siga?
Ben Aston
Hablemos del contenido, porque tener la idea y pedirle a la audiencia opinión es sólo el comienzo. Ahora tienes que decidir cómo serán las sesiones, el formato, cómo hacerlas interesantes. Nadie quiere sentarse frente a la pantalla tres días seguidos. Cuéntanos ese proceso de diseño de la experiencia y cómo llenaste tres días de contenido interesante y atractivo.
Stephen Ladek
Al final, lo interesante y atractivo surgió del trabajo hacia atrás.
Lanzamos una convocatoria para ponentes, contactando tanto con empresas que colaboran con nosotros y hacen publicidad (grandes del sector LMS: Blackboard, Moodle, Desire to Learn, Brightspace, Sekai, etc.), como con expertos en diseño instruccional, consultores de e-learning y expertos en ciencia de datos (por ejemplo, gente de ACT, la organización de test académico).
Los temas surgieron solos. El reto era lanzar la convocatoria, encontrar ponentes y luego acordar horarios para grabarlos.
La cumbre fue completamente grabada. Los asistentes podían visualizar diferentes vídeos grabados cada día según su interés. Lo hicimos atractivo evitando monólogos: yo presentaba cada sesión actuando también como público, facilitando el flujo, haciendo preguntas y rematando con resúmenes.
Para incentivar la participación teníamos dos cosas: infraestructura de emails programados para mantener informados a los participantes y recompensas como acceso a un grupo privado de Facebook, sesiones de expertos y bonificaciones de los patrocinadores. Cada quien podía profundizar tanto como quisiera.
Ben Aston
Y como anfitrión, ¿todo fue grabado previamente o hubo algo en vivo?
Stephen Ladek
Todo fue grabado previamente. Sólo hicimos dos Facebook Live como eventos de apertura y cierre.
Fue mi primer Facebook Live, así que me sorprendió que 300-400 personas interactuaran. Fue reconfortante ver tanta participación.
En la clausura repetimos el formato y también hubo mucha participación. Las sesiones de la cumbre, en cambio, fueron todas grabadas y las distribuimos estratégicamente según los temas y la calidad de los ponentes.
Ben Aston
Así que ¿grababas tus partes como presentador junto a los ponentes? ¿Cómo creaste ese hilo conductor?
Stephen Ladek
Sí, grababa a la vez que los ponentes, como si fuera un pódcast en directo. Fueron 41 sesiones/pódcast grabadas (en video y audio). Sabía los temas de antemano, pero lo importante para ser buen presentador es interesarse genuinamente. Larry King lo decía: hay que estar realmente interesado y preguntar, dialogar. Así avanzamos y luego estructuramos las sesiones de cada día como un rompecabezas.
Ben Aston
Desde el punto de vista técnico, grabaste todo previamente. ¿Cómo creaste la experiencia de usuario?
¿Cuál fue la interfaz para entregar todo ese contenido?
Stephen Ladek
La conferencia está en un sitio WordPress estándar hecho a medida para nosotros. Intentamos usar Vimeo como almacenamiento de los videos, pero no funcionó (quizá por ubicaciones geográficas diferentes). Al final usamos SproutVideo para la entrega de video.
En la parte privada teníamos Kartra como nuestro sistema de gestión de contenido para saber quién se inscribía y qué nivel tenía (pase de acceso total o no). Usando ese sistema, gestionamos accesos y funnels.
Nuestro CRM general era ActiveCampaign, que usamos para las campañas de emails automatizados, secuencias informativas y notificaciones de sesiones y ventas.
Como empresa de marketing, buena parte era ventas: guiar a los usuarios hacia un evento de compra.
Hablemos de la monetización. Ya que tenías relaciones previas con patrocinadores gracias a LMS Pulse, ¿cómo fue el reparto de ingresos entre ventas de entradas y patrocinio?
Monetizamos de dos formas: patrocinio y ventas de entradas.
No pagamos a los ponentes. Era como una conferencia académica tradicional, donde no se ofrecen honorarios.
Ofrecíamos un Pase de Acceso Total. Los patrocinadores podían ser bronce, plata, oro o platino. Al final, tuvimos varios bronce, plata y un oro (LMS Pulse mismo). Eso nos permitió cubrir costes y buscar al menos el equilibrio. El proceso de cierre de patrocinadores fue largo y buena parte se cerró una o dos semanas antes del evento.
El pase de acceso total daba acceso a bonificaciones y a un grupo exclusivo de Facebook. Su precio era de $495, un precio elevado, pero usamos ofertas iniciales y precios variables durante y después de la cumbre, como es común en ventas online. Y sí, hubo gente que pagó el precio completo.
Ben Aston
¿En cuanto al desglose de ingresos, qué porcentaje fue ventas de entradas y qué porcentaje fue patrocinio?
Stephen Ladek
Un poco menos de dos tercios patrocinio, cerca de un tercio ventas de entradas. Podríamos haber hecho más, pero fue mi primera vez organizándolo, quizá podríamos haber presentado mejor la oferta.
Ben Aston
¿Aprendiste algo sobre el proceso de conseguir patrocinadores y justificar el ROI?
Stephen Ladek
Para los patrocinadores, el objetivo es generación de leads; querían llegar a nuestra audiencia de 5.000 asistentes. Hubo conversaciones interesantes, algunos sólo querían branding, otros querían conocer exactamente el coste por lead. Lo que más me sorprendió fue quién finalmente patrocinó y quién no. Pero para futuras cumbres, ahora tengo muchos más datos para convencer a potenciales patrocinadores.
Ben Aston
¿Puedes comentar cuánto recibiste por cada tipo de patrocinio?
Stephen Ladek
El patrocinio bronce era $2.500, plata $5.000, oro $10.000 y platino era negociable, era para quien quisiera ser patrocinador principal y tener acceso exclusivo a los leads generados. Nadie eligió ese paquete, pero el resto funcionó.
Ben Aston
Ahora que ya organizaste una vez la cumbre y planeas otra ¿qué partes del proceso has sistematizado y puedes reutilizar para futuras cumbres?
Stephen Ladek
Toda la infraestructura es reciclable ahora. Ya no es necesario empezar de cero con el sitio WordPress ni con Kartra. Sólo habría que ajustar el tema y grabar nuevas sesiones.
Esta vez, a petición de la audiencia, también vamos a agregar sesiones en vivo, además de las grabadas. Y piden más sesiones de tipo taller o con grupos pequeños, aunque no sé si será posible. Pero todo el resto tecnológico y organizativo está listo.
Después de la cumbre de abril, convertimos el evento en evergreen: cualquier persona podía inscribirse y el sistema simulaba la experiencia desde el principio, con todas las sesiones y el embudo de ventas. Seguimos vendiendo accesos evergreen hasta que cerremos por la próxima cumbre.
En lo comercial, empezamos antes a buscar ponentes y patrocinadores, porque aprendimos que en el sector e-learning los presupuestos se cierran con mucha antelación.
Ben Aston
¿Qué otras lecciones aprendidas destacarías para otros que planean una cumbre?
Stephen Ladek
Considera la cumbre como una acción estratégica de posicionamiento, no como una fuente inmediata de ingresos. Nuestra gran falla fue no tener un plan post-cumbre sobre qué hacer con la base de datos de asistentes. Mantuvimos el grupo de Facebook y la lista de correos, pero podríamos haber aprovechado mucho más con cursos, servicios o facilitando conexiones con anunciantes. Se trata de crear oportunidades a futuro.
Ben Aston
Totalmente. Para mí, una cumbre es una gran oportunidad para crear comunidad: generas contenido, atraes interés y puedes construir una comunidad activa. Piénsalo también desde ese enfoque; enorme oportunidad. Ahora, ronda rápida: ¿cuál es el mejor consejo que has recibido?
Stephen Ladek
El mejor consejo fue saber cuándo pedir ayuda. Hay gente con más experiencia que tú, que ha pasado por lo mismo y puede responder tus preguntas. Hay que aprender a delegar y pedir apoyo. No hay que verlo como pérdida de beneficios o de protagonismo; al final, todos avanzan más.
Ben Aston
Has tenido éxito como emprendedor online ¿Qué hábito tuyo crees que más ha contribuido a tu éxito?
Stephen Ladek
Soy extremadamente enfocado en resultados y dispuesto a asumir riesgos. No controlo horarios ni microgestiono; establezco visión, criterios de éxito y fechas límite, y dejo que el equipo avance. He fallado muchas veces, pero eso es parte del camino, hay que estar dispuesto a arriesgarse y lanzarse.
Ben Aston
¿Hay alguna herramienta online que uses a diario y recomiendes?
Stephen Ladek
Slack y WhatsApp son mis esenciales para gestionar equipos distribuidos y comunicación. Nadie ha resuelto aún la gestión perfecta de proyectos online, porque es un tema humano complejo, pero de momento Slack es mi recurso habitual.
Ben Aston
¿Has leído algún libro recientemente que recomendarías?
Stephen Ladek
No recientemente, pero uno de mis favoritos es “Getting to Yes” de Ury & Fisher, un clásico sobre negociación. Ayuda a entender qué intereses hay detrás de cada acuerdo y cómo negociar de manera efectiva, tanto en ventas como en la vida diaria.
Ben Aston
No hemos hablado mucho de esto, pero eres un emprendedor digital con BKK kids y LMS Pulse. Para quien comienza en este camino de crear contenido y comunidad, ¿qué consejo le darías?
Stephen Ladek
Suena simple, pero empieza hoy. Si quieres ser blogger, escribe un post diario. Si quieres hacer vlogs, graba un video diario. No sabes a dónde te llevará el camino, cada viaje emprendedor es más un carrusel que una línea recta. Al hacerlo todos los días desarrollas el músculo, aprendes trucos, conectas con tecnología y evolucionas. Jerry Seinfeld decía que su método fue escribir chistes todos los días y marcarlo en un calendario; la constancia es clave para el éxito.
Ben Aston
¿Dónde puede la gente saber más sobre ti y tus proyectos?
Stephen Ladek
Puedes seguirme en LADEK.com. Me gusta ayudar a otros a emprender y ofrezco una sesión estratégica gratuita de 20 minutos. Solo tienes que agendarla en mi web.
Ben Aston
Perfecto. Stephen, muchas gracias por acompañarnos hoy. Ha sido un placer tenerte con nosotros.
Stephen Ladek
El placer ha sido mío. Muchas gracias.
Ben Aston
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