Kuinka rakennat oman mainospalvelimesi (AdButlerin Rob Janesin kanssa)
Lue tekstitys:
Kokeilemme podcastiemme tekstittämistä ohjelmistolla. Antakaa anteeksi mahdolliset kirjoitusvirheet, sillä botti ei ole sataprosenttisen tarkka.
Ben Aston
Tervetuloa Indie Media Club -podcastiin. Olen Ben Aston, Indie Media Clubin perustaja. Tehtävämme on auttaa itsenäisiä ja omarahoitteisia media-alan yrittäjiä menestymään sekä auttaa ihmisiä, jotka luovat, edistävät ja kaupallistavat sisältöä, tekemään sen paremmin. Tutustu osoitteeseen indiemedia.club saadaksesi lisätietoja.
Tänään vieraakseni liittyy Rob Janes. Hän on ensihoitajasta ja palomiehestä mainosteknologian ja mainostoimintojen tuotenerdiksi siirtynyt AdButlerin työntekijä. Puhumme AdButlerista hieman myöhemmin, mutta kyseessä on näyttömainosten palvelin ja paljon muuta. Sitä käyttää yli 10 000 mainostoimintojen tiimiä, mukaan lukien Playboy, Rolling Stone ja Dribbble.
Kuuntele siis tämänpäiväinen podcast oppiaksesi rakentamaan oman mainospalvelimesi. Se auttaa maksimoimaan tulot, säästämään aikaa ja pienentämään kustannuksia.
Hei Rob! Kiitos paljon, että liityit seuraamme tänään.
Rob Janes
Hei, kiitos kutsusta. On hienoa vaihtaa jälleen kuulumisia.
Ben Aston
Haluan ensin perehtyä tähän tarinaan, koska vasta alettuani seurata sinua LinkedInissä tajusin, että olet palomies, josta tuli tuotepäällikkö.
Miten tämä siirtymä tapahtui niin saumattomasti?
Rob Janes
Huomasin LinkedIn-ilmoituksen. Siinä luki, että Ben Aston oli katsonut profiiliani edellisenä päivänä. Ajattelin, että hän tekee taustatyötä. Aloitin vapaaehtoisena palomiehenä monta vuotta sitten. Pidin siitä, ja työskentelin tuolloin IT-alalla.
Ensimmäinen työni lukion jälkeen oli teknisen tuen tehtävä — paljastan tässä hieman ikäni — Windows XP:n aikaan. Olin vapaaehtoinen palomies pienellä paikkakunnalla ja pidin siitä. Kävin siellä palokoulun, jota he tukivat, ja se oli hieno kokemus.
Pidin työstä, mutta luovuin vapaaehtoistehtävästä joksikin aikaa. Myöhemmin palasin ja kävin myös ensihoitajakoulun New Brunswickissa Kanadassa. Tein sitä lähes kymmenen vuotta ja pidin siitä todella paljon. Ensiaputyöntekijänä näkee paljon kaikenlaista.
Jossain vaiheessa se alkaa vaikuttaa mielenterveyteen. Ajattelin, että jos en irtaudu tästä, minusta tulee vanha ja kyyninen, enkä halua joutua sellaiseksi. Päätin siis, että on aika lähteä. Luovuin työstä kokonaan ja hain asiakastuen vetäjän paikkaa AdButler-nimisessä yrityksessä.
Olin tehnyt aiemmin tukityötä, joten päätin kokeilla. Haastattelijoinani olivat silloinen tuotepäällikkö ja toimitusjohtaja, ja he pitivät minusta. He palkkasivat minut, ja etenin siitä vähitellen.
Ben Aston
Hienoa. Millainen rooli AdButlerin tuotepäällikkönä on? Keiden kanssa puhut ja miten priorisoit tuotteen kehitysjonoa?
Rob Janes
Päivittäin saatan keskustella kuuden tai seitsemän asiakkaan kanssa. Kerään palautetta, teen asiakashaastatteluja ja niin edelleen. Lisäksi pidän paljon kokouksia kehitystiimin kanssa. Meillä on myös projektipäälliköitä. Valvon etenemissuunnitelmaa ja kerron, mitä markkinat tällä hetkellä tarvitsevat, mikä toimii ja mikä ei.
Tarkastelemme alan suuntauksia sekä markkinatutkimuksista ja suositteluindeksikyselyistä saamaamme palautetta. Sen perusteella määritän, mitä meidän pitäisi priorisoida seuraavaksi. Työskentelen kunkin tiimin tuote- tai projektipäälliköiden kanssa ja kerron, mitä kohti meidän pitää edetä.
Kaikilla on yhteinen visio. Teen yhteistyötä kaikkien kanssa toimitusjohtajasta, joka odottaa minun toimittavan laadukkaita projekteja ja tuotteita, kehittäjiin, jotka kirjoittavat koodia. Toimin käytännössä kaikkien välisenä yhteyshenkilönä joka päivä.
Ben Aston
Mitä kiinnostavaa tai yllättävää olet viime aikoina kuullut julkaisijoilta, ja miten se vaikuttaa etenemissuunnitelmaanne?
Rob Janes
Yksi aktiivisesti työstämistämme asioista on koneoppiminen ja tekoäly. Mainonnassa puhutaan tietenkin paljon kolmannen osapuolen evästeiden katoamisesta, mikä on ollut kaikkien tutkalla jo pitkään.
Mainosteknologia kiertää muutaman vuoden välein täyden kierroksen. Nyt kontekstuaalinen kohdentaminen on jälleen internetin kuningas. Jos esimerkiksi ostat vuodevaatteita, näet tyynymainoksen, koska tiedämme sinun etsivän vuodevaatteita.
Kaikki perustuu kuitenkin julkaisijan omaan tietoon. Havaitsemme kaksi suuntausta: kontekstuaalisen kohdentamisen ja kontekstuaalisen segmentoinnin voimakkaan kasvun sekä ensimmäisen osapuolen dataan perustuvan kohdentamisen.
Internetin käyttäjiä ei voida enää seurata samalla tavalla kuin ennen, mikä on kuluttajan näkökulmasta hyvä asia. Teknologian kannalta se aiheuttaa kuitenkin haasteita. Ensimmäisen osapuolen data ja konteksti ovat nyt keskeisessä asemassa.
Siksi rakennamme kontekstinhallinta-alustaa. Olemme julkaisseet sen yksityisessä betatestauksessa muutamille asiakkaille. Se käyttää koneoppimista ja tekoälyä sivun lukemiseen ja sen aiheen selvittämiseen.
Se arvioi myös sivun tunnelman: onko kyseessä iloinen vai surullinen sivu? Sen jälkeen mainostajat voivat kohdentaa mainoksensa esimerkiksi vain julkaisijan myönteisiin uutisartikkeleihin.
Ben Aston
Ensimmäisen osapuolen data on kiinnostava aihe. Keskustelin hiljattain Mediavinen kanssa, ja he ovat julkaisseet WordPressiin keskittyvän lisäosan. Heidän lähestymistapansa on saada ihmiset asentamaan pienoisohjelma ja seurata sen avulla käyttäjiä internetissä.
Mitä te teette ensimmäisen osapuolen datan suhteen? Ymmärrän koneoppimiseen perustuvan kontekstin, mutta miten autatte julkaisijoita keräämään ja käyttämään omaa dataansa?
Rob Janes
Emme varsinaisesti kerää dataa emmekä mahdollista käyttäjien uudelleenkohdentamista kaikkialla internetissä. Mielestämme julkaisijan pitäisi omistaa, hallinnoida ja ottaa vastuu omasta datastaan. Kun julkaisija pyytää meiltä mainosta, hyödynnämme tietoja, jotka julkaisija jo tietää käyttäjistään.
Julkaisijalla voi olla oma tiedonhallinta-alustansa. Se tuntee käyttäjät ja välittää meille tiedot pyyntöhetkellä. Jos käyttäjät kirjautuvat palveluun ja antavat suostumuksensa, julkaisija voi hyödyntää tätä tietoa.
Luotamme siihen, mitä julkaisija kertoo meille pyynnön yhteydessä. Kannustamme käyttäjiä pyytämään suostumuksen ja käyttämään kirjautuneisiin käyttäjiin perustuvaa tietoa. Kun käyttäjä rekisteröityy, hän antaa luvan kertoa esimerkiksi demografiset tietonsa kohdentamista varten.
Dataa ei jaeta muille. Se pysyy julkaisijan omassa tietokannassa. Pyynnön hetkellä julkaisija voi kertoa meille esimerkiksi, että kyseessä on Vancouverissa asuva 38-vuotias mies, joka etsii jotakin tiettyä. Datan omistajuus pysyy julkaisijalla, ja julkaisija päättää, mitä se jakaa meille.
Ben Aston
Kerrotaan hieman AdButlerista. Mitä se on ja miksi meidän pitäisi käyttää sitä?
Rob Janes
AdButler on kokonaisvaltainen mainosten tarjoamisen ratkaisujen kokonaisuus.
Mainitsit aiemmin näyttömainospalvelimen, joka on toimintamme perusta. Olemme toimineet 20–23 vuotta. Yritys aloitti näyttömainospalvelimena, ja perustaja, joka on nykyinen toimitusjohtaja, rakensi sen omien verkkosivujensa tarpeisiin dotcom-buumin aikaan.
Hän tarvitsi mainosten tarjoamisen ratkaisun ja päätyi rakentamaan oman palvelimensa. Se on kehittynyt kahden viime vuosikymmenen aikana kokonaiseksi mainosten tarjoamisen ratkaisujen kokonaisuudeksi.
Tarjoamme näyttömainoksia, videomainoksia, bannerimainoksia, natiivimainoksia, sähköpostimainoksia, äänimainoksia ja nykyään myös podcast-mainoksia. Jos tuotat podcastia ja haluat mainoksen sen alkuun tai johonkin kohtaan, ohjelmistomme auttaa hallitsemaan mainospaikkaa ja siinä esitettävää sisältöä.
Ben Aston
Miten tämä eroaa Mediavinen tai Ezoicin kaltaisesta palvelusta tai AdWordsista? Monet ajattelevat, että heillä on jo AdWords. Miksi he tarvitsisivat mainospalvelimen?
Rob Janes
Tähän vastaaminen edellyttää mainosteknologian ekosysteemin ymmärtämistä. Siinä on monia liikkuvia osia, kuten kysyntäpuolen alustoja, tarjontapuolen alustoja ja mainosvaihtoja.
Ensimmäisen osapuolen mainospalvelin on julkaisijan oma mainospalvelin. Se hallitsee sivun mainospaikkoja ja päättää, mikä mainos kuhunkin paikkaan tulee. Sen tehtävänä on näyttää oikea mainos oikealle henkilölle oikeaan aikaan.
Ezoic toimii jossain määrin samalla tavalla. Se automatisoi enemmän ja yrittää löytää sivun parhaan mainospaikan. Meillä on ominaisuuksia, joita heillä ei ole, ja heillä on ominaisuuksia, joita meillä ei ole.
Julkaisijan näkökulmasta tarkoitus on kaupallistaa verkkosivusto ja sijoittaa sinne mainoksia. Tämän ympärillä on lisäksi kokonainen tarjontapuolen alustojen ja muiden toimijoiden maailma.
Ben Aston
Missä vaiheessa kannattaa harkita oman mainospalvelimen rakentamista Ezoicin tai Mediavinen käyttämisen sijaan?
Rob Janes
Pienessä mittakaavassa AdSense- ja Ezoicin kaltaiset helposti käyttöönotettavat alustat toimivat hyvin. Niihin lisätään tunniste, jonka avulla palvelu täyttää mainospaikan omasta mainosvaihdostaan. Näin saa passiivista tuloa.
Tilanne muuttuu, kun toiminta kasvaa ja haluat suoria suhteita mainostajiin. AdSense tai Ezoic tuottaa yleensä melko vähän, mutta suoraan mainostajan kanssa tehtävässä sopimuksessa hinnat voivat olla paljon korkeampia.
Jos saat tietyn tuhannen näyttökerran hinnan AdSensesta, suora sopimus voi tuottaa moninkertaisesti enemmän. Öljy- ja kaasualalla olen nähnyt 50–60 dollarin tuhannen näyttökerran hintoja.
Kun liikennettä on riittävästi ja yleisö on tarkasti rajattu, voit tehdä suoria sopimuksia tai perustaa oman itsepalvelumarkkinapaikan. Tällöin AdButlerin kaltainen alusta auttaa kampanjoiden lisäämisessä ja mittareiden seurannassa.
Ben Aston
Kuinka paljon näyttökertoja kuukaudessa tarvitaan ennen kuin oman mainospalvelimen hankkiminen alkaa olla järkevää?
Rob Janes
Se riippuu markkinasta. Jotkin suuret sivustot saavat miljoonia näyttökertoja kuukaudessa, mutta pienemmät, vain 100 000–200 000 näyttökertaa kuukaudessa saavuttavat sivustot voivat tehdä suoria sopimuksia, jos niillä on erittäin tarkasti rajattu yleisö.
Näyttökerrat ovat merkityksellisiä, mutta eivät niin ratkaisevia kuin voisi kuvitella. Tärkeämpää on yleisösi, palaavien käyttäjien määrä, kuukausittaiset käyttäjät, poistumisprosentti ja istunnot.
Jos sivustollasi käy 100 000 ihmistä ja aihealue on tarkasti rajattu, mainostajat voivat olla erittäin kiinnostuneita. Olen nähnyt sivustoja, joilla on 100 000 näyttökertaa kuukaudessa ja jotka ansaitsevat suorilla sopimuksilla 10 000–20 000 dollaria kuukaudessa.
Ben Aston
Suorien sopimusten voima on todella vaikuttava. Haasteena on, että se edellyttää myyntitiimiä tai henkilöä myymään mainoksia ja hallinnoimaan suhteita.
Rob Janes
Aiemmin näin oli. Nyt itsepalvelumarkkinapaikat muuttavat tilannetta. Nykyään lähes kaikki internetissä on itsepalvelua: hotellin varaaminen, lennon varaaminen ja jopa taksin tilaaminen.
Mainosteknologia saavuttaa nyt muun internetin. Julkaisimme oman itsepalveluratkaisumme huhtikuussa. Julkaisija voi luoda valmiin ratkaisun ja lisätä sivulle “Mainosta kanssamme” -painikkeen.
Mainostajat voivat tarkastella mainospaikkoja, nähdä hinnat ja tehdä varauksen. Julkaisija määrittää hinnan ja voi hyväksyä tai hylätä tilauksen. Näin neuvottelu ja mainosvarauksen hallinta automatisoituvat.
Ben Aston
Mitä muita ominaisuuksia julkaisijoiden pitäisi tarkastella, jos he harkitsevat oman mainospalvelimen rakentamista?
Rob Janes
Mainonnassa on aina rakennetaanko, ostetaanko vai vuokrataanko -päätös. AdButler on isännöity pilvipohjainen ratkaisu. Hallinnoimme palvelimia, ja käyttäjät kirjautuvat palveluun hallinnoimaan kampanjoitaan.
Tarjoamme myös rajapintoja. Jos haluat rakentaa oman mainospalvelimen mutta et halua käyttää vuosia ja miljoonia dollareita sen kehittämiseen, voit hyödyntää rajapintojamme ja rakentaa oman ratkaisusi muutamassa viikossa tai kuukaudessa.
Itsepalvelu on yksi suosikkiominaisuuksistani. Kontekstuaalinen kohdentaminen ja tekoäly ovat toinen. Aiemmin julkaisijoiden piti merkitä sisältöä käsin. Nyt tekoäly voi hoitaa sen.
Tarjoamme lisäksi esimerkiksi tuote-esittelyitä ja sponsoroituja listauksia. Jälleenmyyjien tuoteluetteloita voidaan tuoda järjestelmään ja tuotteita voidaan nostaa esiin sivulla.
Pidän siitä, ettemme keskity vain yhteen markkinaan. Tarjoamme näyttömainoksia, videoita ja sähköpostimainoksia. Asiakkaamme vaihtelevat pienistä julkaisijoista suuriin kustantajiin, jotka näyttävät miljardeja mainoksia kuukaudessa.
Ben Aston
Ketkä ovat AdButlerin tärkeimmät kilpailijat ja mikä erottaa teidät niistä?
Rob Janes
Kilpailijat riippuvat käytettävästä ratkaisusta. Näyttömainosten palvelimissa suurin kilpailija on Google Ad Manager. Muita ovat Equativ, joka tunnettiin aiemmin nimellä Smart, ja AdButler.
Rajapintojen puolella kilpailija on Kevel. Sähköpostimainonnassa kilpailijoita ovat PowerInbox ja LiveIntent. Videomainonnassa on jälleen omat kilpailijansa.
Meitä erottaa se, että olemme edelleen ennen kaikkea insinööriyritys. Olemme pieni ja ketterä tiimi, joka keskittyy ratkaisemaan markkinoiden todellisia ongelmia teknologian avulla.
Jos julkaisija ei kuulu maailman kymmenen tai sadan suurimman joukkoon, Googlelta voi olla vaikea saada henkilökohtaista apua. Meillä asiakkaat saavat yksilöllistä tukea ja voivat keskustella ihmisten kanssa, joilla on vuosikymmenten kokemus digitaalisesta markkinoinnista.
Suurin vahvuutemme ei lopulta ole vain tuote vaan ihmiset.
Ben Aston
Miten julkaisijan pitäisi päättää, mikä mainospalvelin ja teknologia sopivat sille parhaiten?
Rob Janes
Kaksi julkaisijaa ei ole samanlaista. Valinta riippuu toimialasta, liikenteen määrästä, teknisestä osaamisesta ja siitä, onko käytettävissä kehittäjiä.
On myös arvioitava kustannuksia. AdSense ja Ezoic eivät yleensä aiheuta julkaisijalle suoraa kustannusta, mutta edistyneemmät alustat maksavat. On kysyttävä, tuottaako ratkaisu enemmän kuin se maksaa.
Tarvitaanko kontekstuaalinen moottori, itsepalvelu, monikanavaisia kampanjoita tai mahdollisuus hallita video-, sähköposti- ja näyttömainoksia samassa alustassa? Kaikki nämä tekijät vaikuttavat päätökseen.
AdButlerin etu on se, että voimme tarjota suuren osan tarvittavista ominaisuuksista yhdessä hallintapaneelissa. Jos asiakas tarvitsee jotakin erityistä, voimme usein rakentaa sen hänelle.
Kaikilla asiakkailla ei ole täysin samanlaista AdButler-ratkaisua. Monet ratkaisut räätälöidään asiakkaan tarpeiden ja perusalustamme pohjalta.
Ben Aston
Monet julkaisijat eivät tiedä, kuinka paljon heidän sivustonsa todella on arvoinen. Miten autatte heitä selvittämään sen?
Rob Janes
Mainospalvelinalustana näemme, mitä mainostajat maksavat, mitä julkaisijat veloittavat ja mitä he ansaitsevat. Meillä on tuhansia asiakkaita, joten käytettävissämme on paljon alan tietoa.
eMarketer on hyvä lähde markkinatrendien selvittämiseen. Ad Age ja Digiday ovat myös hyödyllisiä. Jos haluat ymmärtää mainosteknologiaa, Digidayn WTF-sarja selittää asiat yksinkertaisesti.
Kun tiedät tarvitsevasi mainospalvelimen ja haluat tietää, mitä veloittaa, eMarketer ja alan muut lähteet auttavat. Google on tietenkin aina hyödyllinen tiedonhaussa.
Käytän myös sähköpostiohjelmaa nimeltä Superhuman. Se on muuttanut työskentelytapani. Se perustuu Gmailiin ja käyttää pikanäppäimiä hiiren sijaan. Tavoitteena on niin sanottu inbox zero eli tyhjä saapuneet-kansio. Se on parantanut tuottavuuttani merkittävästi.
Ben Aston
Olet käyttänyt useita lyhenteitä. Voisitko selittää mainospalvelimen, DSP:n ja SSP:n erot ohjelmallisen mainonnan maailmassa?
Rob Janes
Mainosteknologian kaupankäynnin kohde on mainostila. Julkaisijalla on myytävää mainostilaa, ja mainostaja haluaa ostaa sitä.
Yksinkertaisin malli on suora sopimus: julkaisija ja mainostaja sopivat keskenään mainoksen hinnasta ja sijoittelusta.
SSP eli tarjontapuolen alusta edustaa useita julkaisijoita ja kokoaa heidän mainospaikkansa yhteen. Pieni julkaisija voi liittyä SSP:hen, jos sillä ei ole tarpeeksi näyttökertoja kilpaillakseen suurten mainosvaihtojen kanssa.
DSP eli kysyntäpuolen alusta toimii mainostajien puolella. Se kokoaa mainostajien budjetit ja auttaa niitä ostamaan mainostilaa eri julkaisijoilta.
Mainosvaihdot ja verkostot toimivat näiden välissä. Mainospyyntö lähetetään, ja järjestelmä järjestää huutokaupan siitä, kuka saa mainospaikan. Usein päätös tehdään millisekunneissa.
Mitä useampi välikäsi on mukana, sitä pienemmän osuuden julkaisija saa, koska jokainen toimija ottaa oman osuutensa. Siksi suora suhde mainostajaan on julkaisijalle kannattavin vaihtoehto.
Ohjelmallinen mainonta ei ole katoamassa, koska se tekee mainostamisesta helppoa. Julkaisijan kannattaa kuitenkin aina mahdollisuuksien mukaan rakentaa suoria suhteita mainostajiin.
Ben Aston
Kiitos selityksestä. Päätetään keskustelu pikakierrokseen.
Rob Janes
Voi ei.
Ben Aston
Mikä on paras saamasi neuvo?
Rob Janes
Sen sanoi AdButlerin toimitusjohtaja Rajiv: älä anna täydellisen olla hyvän vihollinen. Olen hieman perfektionisti asiakkaidemme tuotteiden suhteen.
Kaiken ei tarvitse olla täydellistä toimiakseen hyvin ja saadakseen aikaan tuloksia. Voimme aina kehittää tuotetta myöhemmin. Sen ei tarvitse olla täydellinen — sen täytyy toimia.
Ben Aston
Voitko suositella äskettäin lukemaasi kirjaa tai verkkosivustoa?
Rob Janes
Ennen tuotepäällikön tehtävää työskentelin myynnissä. Luin Chris Vossin kirjan Never Split the Difference. Se on yksi parhaista kirjoista, joita olen lukenut. Kuuntelen äänikirjan yleensä kerran vuodessa.
Voss oli FBI:n entinen neuvottelija, josta tuli myyjä. Kirja käsittelee neuvottelua, tavoitteista tinkimättä jättämistä ja sitä, miten voi saada haluamansa käyttämällä tehokkaita neuvottelutekniikoita.
Opit sanomaan ei oikealla tavalla ja saavuttamaan silti tavoitteesi. Oppeja voi käyttää kaikkeen lasten nukkumaan saamisesta myyntisopimusten tekemiseen ja palkankorotusten pyytämiseen. Se on paras lukemani kirja.
Ben Aston
Minkä neuvon antaisit uransa alussa olevalle pienelle julkaisijalle?
Rob Janes
Tee taustatyösi. Älä aliarvioi sivustosi arvoa. Vaikka liikennettä olisi vähän, se ei tarkoita, että suorat sopimukset olisivat mahdottomia.
Tutki markkinoita ja ota yhteyttä brändeihin, jotka sopisivat sivustollesi. Jos kirjoitat esimerkiksi autonosista, voit ottaa yhteyttä paikalliseen autoliikkeeseen ja kertoa sivustostasi.
Vaikka sivustollasi kävisi vain 20 000 tai 30 000 ihmistä, he saattavat kaikki olla ostamassa autoa tai etsimässä auton osia. Silloin mainoksella voi olla suuri arvo.
Älä koskaan aliarvioi sivustosi arvoa vain siksi, että liikenne on vähäistä. Monet tyytyvät AdSenseen tai Ezoiciin ymmärtämättä, että suorilla sopimuksilla voisi ansaita paljon enemmän.
Ben Aston
Hyvä neuvo. Kiitos paljon, että liityit seuraamme. Mistä ihmiset löytävät sinut?
Rob Janes
AdButlerin löydät osoitteesta adbutler.com. Löydät minut myös LinkedInistä. Meillä on oma AdButler Unscripted -podcastimme, jossa sinäkin taisit olla vieraana.
Ben Aston
Olin.
Rob Janes
Kannattaa siis tutustua AdButler Unscripted -podcastiin. Olit ensimmäinen vieraamme, joten suosittelen sitä lämpimästi.
Löydät minut LinkedInistä. Jos haluat oppia lisää mainosteknologiasta, voit ottaa yhteyttä osoitteessa [email protected]. Olen avoin kirjalle. Olen kiireinen, joten vastaaminen voi joskus kestää, mutta vastaan kaikille.
Ben Aston
Rob, kiitos paljon osallistumisestasi. On ollut hienoa saada sinut vieraaksi.
Rob Janes
Kiitos. Pidä huolta itsestäsi.
Jos pidit kuulemastasi, tilaa podcast ja pysy yhteydessä osoitteessa indiemedia.club. Jätä meille myös arvostelu iTunesissa.
Ensi kertaan asti, kiitos paljon kuuntelemisesta.

