Hoe je in 2024 een reispubliek opbouwt

Lees het transcript:

We proberen onze podcasts uit te schrijven met behulp van een softwareprogramma. Vergeef ons eventuele typfouten, want de bot is niet altijd 100% correct.

Ben Aston: Welkom bij de Indie Media Club-podcast. Ik ben Ben Aston, oprichter van de Indie Media Club. We hebben als missie om onafhankelijke, met eigen middelen gefinancierde mediaondernemers te helpen slagen, en om mensen die content creëren, promoten en gelde maken te helpen dit beter te doen. Ga naar indiemedia.club voor meer informatie. 

Vandaag praat ik met Kyle Kroeger, een analist die media-CEO is geworden. Hij is de oprichter en CEO van Black Bear Media. Dat is een kleinschalige online uitgever die websites over reizen, duurzaamheid en persoonlijke financiën bezit en exploiteert. Wat begon als een klein familieverhaal over reizen en een blog, groeide uit tot meer dan twaalf verschillende perspectieven op ViaTravelers.com. En nu, in 2023, staan ze voor meer dan een half miljoen zoekwoorden in de ranking, hebben ze meer dan 15 miljoen bezoeken en genereren ze meer dan een half miljoen aan inkomsten.

Hoe doe je dat? Blijf luisteren naar de podcast van vandaag om te leren hoe je in 2024 een reispubliek opbouwt. We hebben het over volgend jaar. Ja. 

Hallo Kyle! Bedankt dat je vandaag bij ons bent. 

Kyle Kroeger: Ja, bedankt dat je me hebt uitgenodigd, Ben. Hopelijk heb ik de glazen bol, maar het kan een experiment zijn. We zullen zien. 

Ben Aston: Neem ons snel mee terug naar het begin. Vertel eens, hoe ben je hiermee begonnen? Hoe ga je van analist naar media-CEO? Hoe gebeurt zoiets? 

Kyle Kroeger: Ik heb veel tijd op kantoor doorgebracht, waar ik in de financiële sector werkte, toch? En ik hield van het collegiale karakter van dat alles. Maar ik wist ook dat ik iets wilde opbouwen. Ik kom uit een ondernemersgezin; beide ouders waren ondernemers.

Ik heb altijd geweten dat ik iets wilde bouwen. Ik had ook die geest van een digitale nomade—of misschien een digitale slowmade, wat we nu eigenlijk zijn—maar dat was een groot onderdeel van het vrij en onafhankelijk worden en het bezitten van je eigen levensstijl. Wat tijdens het reizen begon als een digitale camera, werd uiteindelijk een GoPro, video’s en een drone.

En ik ontdekte echt een nieuwe passie die ik volledig wilde omarmen. Ik volgde die reis gewoon en ik genoot er zo enorm van dat het geen zin had om er niet mee door te gaan. Dus volgde ik dat pad. 

Ben Aston: Je zei dus je baan op en besloot fulltime te reizen, of er in elk geval fulltime over te schrijven. Genereerde je op het moment dat je die beslissing nam al inkomsten, of moest de inkomstenstroom nog op gang komen? 

Kyle Kroeger: Ja, ik had mezelf min of meer SEO aangeleerd. Zoals veel andere mensen dat hebben gedaan. Misschien niet helemaal zelf aangeleerd, maar ik begon er gewoon van te houden. Ik vond de op cijfers gebaseerde aanpak interessant. Ik experimenteerde met nichewebsites, schaalde ze op en verkocht ze. Ik had dus al een model om ze wat op te schalen en herhaalde dat, maar ik wilde iets opbouwen voor de lange termijn. Ik wist dat reizen voor mij niet snel zou verdwijnen. 

Dat was dus iets waarvoor ik een langetermijnpad kon volgen. Kort gezegd had ik een soort dagboek en logboek van al mijn vakanties. Ik noteerde vrijwel alles wat ik deed en bezocht, begon erover te schrijven en probeerde een basis op te bouwen. Daarna voelde het goed om de overstap te maken.

Ben Aston: Vertel ons wat meer over waar ViaTravelers om draait. Hoe zou je het omschrijven? 

Kyle Kroeger: In het begin draaide het om mij, mijn persoonlijke ervaringen en alles daaromheen. Maar ik denk niet dat dat eerlijk is tegenover alle lezers, want mijn kijk op reizen is heel anders.

Ik kan niet blijven schrijven vanuit slechts één invalshoek van reizen. Volgens mij is reizen een van de weinige dingen die alle zintuigen kan prikkelen. Ons onderliggende doel is meeslepend reizen. Daarmee bedoel ik: hoe kunnen we al die zintuigen aanspreken—audio, beeld en nog veel meer? Dat was dus belangrijk. Ik zou ViaTravelers omschrijven als verschillende perspectieven van verschillende mensen uit de hele wereld. We hebben schrijvers in allerlei tijdzones en willen al die verschillende culturele perspectieven uit de hele wereld delen. 

Ben Aston: Geweldig. We hebben het vandaag over het opbouwen en laten groeien van een publiek. Toen je nadacht over de persona van iemand die geïnteresseerd is in authentieke reiservaringen, in hoeverre bepaalde dat de algemene strategie van ViaTravelers? Was je hypothese bijvoorbeeld dat mensen die meeslepende, authentieke reiservaringen willen een grotere bereidheid hebben om te betalen en daarom een geweldig doelpubliek vormen? Of weerspiegelde het gewoon je eigen persoonlijke interesses? 

Kyle Kroeger: Het begon met persoonlijke interesses en mijn perspectief, waarna ik het probeerde uit te breiden. Ik dacht dat we een persona moesten hebben, maar eerlijk gezegd ben ik heel slecht in het opbouwen van persona’s. Dat is een grote zwakte van mij op het gebied van branding en dergelijke.

Ik wilde een basis opbouwen vanuit persoonlijke ervaring. Dat was ongeveer drie jaar geleden, en het hele E-E-A-T-concept—waarbij de E voor ervaring staat—vormde het begin. Dat maakte deel uit van het logboek. Nu we een basis en gegevens hebben om op voort te bouwen, beginnen we echt te begrijpen wat mensen willen.

Ik kan me richten op een millennialpubliek dat zijn ervaring wil maximaliseren zonder enorm veel geld uit te geven of slechts één keer per jaar op vakantie te gaan. Laten we meerdere keren gaan en ver reizen. Ik houd van die gedachte en we willen daar zo veel mogelijk op inspelen. We hebben een team schrijvers opgebouwd dat dezelfde gedachte volgt.

Ben Aston: Goed. Hoe heb je dat publiek van mensen die waarde hechten aan ver reizen met weinig middelen tot nu toe opgebouwd en laten groeien? En hoe denk je dat je dat in de toekomst anders gaat aanpakken?

Kyle Kroeger: In het verleden deden we dat met een traditionele SEO-strategie: verschillende onderwerpen vinden die we persoonlijk echt belangrijk vinden. We richten ons ook sterk op tijdloze reisonderwerpen, zoals manieren om met reishacks je geld optimaal te benutten zodat je meer kunt zien.

Zo hebben we echt een fundament gebouwd en daar willen we dieper op ingaan. Vooruitkijkend denk ik dat publieksopbouw vooral draait om direct contact. Ons doel voor volgend jaar is dat het me niet uitmaakt wat andere algoritmen doen. Ik moet met mijn mensen praten en dat rechtstreeks doen. Het maakt niet eens uit of het om één persoon gaat of om iemand die we persoonlijk offline bereiken. Ik moet uitzoeken hoe we reizen makkelijker kunnen maken en mensen slimmer kunnen laten reizen.

Dat is het grote probleem dat we proberen op te lossen. 

Ben Aston: SEO vormde dus een deel van het fundament waarmee je een publiek opbouwde en webverkeer genereerde. Hoe doelgericht ben je geweest met het laten groeien en opbouwen van je publiek via andere kanalen en platforms, zoals YouTube en Instagram? 

Kyle Kroeger: Eerlijk gezegd is dat een ander pijnpunt, en ik wist dat al die tijd.

Het was in zekere zin een mislukking: ik richtte me op het schrijven voor één entiteit, en ik bedoel natuurlijk de grote G. We besteedden daar zoveel tijd aan. Het is bijna alsof je enorm veel tijd besteedt aan Instagram en daar volledig op inzet. We zeiden steeds: dit werkt, en als het niet kapot is, moet je het niet repareren.

We waren dus een beetje naïef omdat we niet genoeg tijd besteedden aan het tonen van wat we op andere manieren deden. Ons op één na grootste kanaal is de nieuwsbrief. Ik reageer persoonlijk op veel e-mails, met een heel persoonlijke benadering. We bieden veel waarde, maar een van de dingen die ik moet doen, is die andere kanalen beter benutten.

We hebben zoveel foto’s en video’s gemaakt—een enorme mediabank. Het is tijd om daar gebruik van te maken en te laten zien wat we daadwerkelijk hebben gedaan. 

Ben Aston: Je genereert dus verkeer, en via je e-maillijst bouw je een eigen publiek op. Toen je die e-maillijst liet groeien, waarom gaf je mensen dan een reden om zich in te schrijven?

Welke belofte deed je hun? Was het een lokmiddel, of gewoon: blijf op de hoogte? Wat was de drijfveer achter het opbouwen van dat publiek? 

Kyle Kroeger: Omdat we begonnen met ervaring als uitgangspunt, hadden we niet echt een duidelijk afgebakende groep. Afhankelijk van waar ik was geweest, kon het om Californië of Londen gaan.

Dat zijn twee heel grote clusters, dus het publiek raakte verspreid. Dat is een uitdaging bij reizen: je hebt voor zoveel verschillende invalshoeken een lokmiddel nodig dat bij die intentie past. We hebben een paar opgesplitste, op intentie gerichte lokmiddelen per locatie, zoals paklijsten en reisgidsen. 

Aan de kant van reishacks hebben we verschillende rekenmachines en hulpmiddelen die mensen kunnen gebruiken, naast een algemene reisnieuwsbrief. We proberen het dus op te splitsen. Maar hoe meer je opsplitst, hoe meer werk het uiteindelijk wordt om de nieuwsbrief te beheren. 

Ben Aston: Ik ben ook benieuwd, want je benoemde het al. De reiziger die geïnteresseerd is in Noord-Amerika of Zuid-Amerika is misschien een ander publiek dan iemand die geïnteresseerd is in Europa, Afrika of Azië. Hoe heb je die uitdaging aangepakt toen je je publiek over verschillende regio’s opbouwde? Het gaat om wereldwijd reizen, maar mensen hebben mogelijk een voorkeur voor bepaalde bestemmingen. 

Waarschijnlijk heeft je publiek de neiging om naar verschillende plaatsen te reizen, maar niet naar de hele wereld vanwege budget- of tijdsbeperkingen. Hoe doelgericht ben je geweest bij het opbouwen van clusters rond bepaalde gebieden, of deed je het meer willekeurig?

Kyle Kroeger: In het begin was het willekeurig. Inmiddels is het veel nauwkeuriger. Veel beeldmateriaal en content over Amsterdam en Nederland spreekt mij aan, en ik bezit die cluster. Ik probeer verschillende dingen op te lossen die ik kan aanbieden en waarvan ik weet dat mensen ze nodig hebben. Het is mijn achtertuin.

Ik zou dus moeten weten wat mensen moeten weten. We bouwen daar echt op voort en proberen die positie te bezitten. Naar mijn mening, en op basis van wat we tot nu toe hebben gezien, moet je één gebied goed aanpakken, het fundament leggen en daarna naar andere plekken gaan. Het is zeer goed te herhalen. Je moet uitzoeken wat het probleem is en wat je nodig hebt om het op te lossen. Zodra je die kleine vorm echt bezit, kun je die op een andere plek herhalen. 

Ben Aston: En hoe groot is je e-maillijst nu, als die al dat verkeer ondersteunt? Vijftien miljoen bezoeken is enorm veel. Hoeveel daarvan komt via e-mail en hoeveel via SEO?

Kyle Kroeger: Het is nog steeds maar ongeveer 10%. We hebben onze e-maillijst dit jaar verdubbeld. We hebben daar dus veel tijd in gestoken, gericht op het verzamelen van een publiek en vragen wat ze willen. Dat is iets waar we ons pas onlangs echt op zijn gaan richten: wat heb je nodig?

Daarna doen we wat nodig is om dat probleem op te lossen, in geschreven vorm of op welke andere manier dan ook. Het is dus nog steeds een klein onderdeel, maar beetje bij beetje. Het gebeurt niet van de ene op de andere dag. Net als bij SEO geldt: zolang we ons er echt op richten, zal de langetermijnvisie volgens mij het belangrijkst zijn. 

Ben Aston: Als je naar die lange termijn kijkt en de gezondheid van je mediabedrijf beoordeelt, welke cijfers zijn dan belangrijk voor je?

Kyle Kroeger: Ik denk aan de tijd die nodig is om content te produceren, terwijl de kwaliteit behouden blijft. Ik ben benieuwd of andere uitgevers hier ook zo over nadenken. Ik heb content die in een soort tussenfase blijft hangen en gewoon blijft liggen. Dat vertegenwoordigt geld en gemiste kansen. 

We hebben dus een efficiënte workflow nodig. Als we weten dat iets bewerkt moet worden en op een bepaalde manier verbeterd moet worden, moet het die richting krijgen. Tijd om content te produceren en content hergebruiken zijn belangrijk. Houd ook de inkomsten per duizend bezoeken in de gaten. Stapel alle verschillende inkomstenstromen per pagina op elkaar.

Voeg daar vervolgens ook een waarde in dollars aan toe voor de inschrijvingen op die pagina. Maak dus een volledig overzicht per duizend bezoeken. Dat zijn enkele kerncijfers waar ik naar kijk. En uiteraard het bouncepercentage, de tijd op de pagina en de focus op de pagina-ervaring. 

Ben Aston: Laten we het over monetisatie hebben. Je had het over het stapelen van inkomstenkanalen. Hoe stapel je die aan jouw kant?

Kyle Kroeger: We gebruiken display-advertenties. We hebben ook veel informatieve content. Bij bestemmingsinspiratie zou monetisatie via partners soms geforceerd aanvoelen.

We leunen dus wat zwaarder op display-advertenties, ongeveer 66%, oftewel twee derde, tegenover een derde partnerinkomsten. We hebben gesponsorde content gedaan en zouden zeker meer kunnen doen. We hebben nog niet genoeg gedaan met rechtstreekse plaatsingen en dergelijke. Dat is echter een klein percentage, misschien 5%, dat binnen die verhouding van twee derde tegenover een derde zou vallen.

Zo stapelen we het nu op. In de toekomst kan dat er anders uitzien. Dat is een van onze doelen: onze eigen producten en onze eigen inkomstenstromen bezitten. 

Ben Aston: Vertel eens wat meer over het bezitten van je eigen product. Wat betekent dat voor jou? Is het een lidmaatschapsproduct, of hoe ziet dat eruit?

Kyle Kroeger: Ik noem het op een bepaalde manier content met toegevoegde waarde. We kunnen onze bestaande content of externe gegevensbronnen gebruiken en die combineren met onze bestaande content om een hulpmiddel of oplossing te bieden. Het is lichte software—geen SaaS—maar iets in de vorm van een hulpmiddel of gereedschapskist met een pakket aan zaken, of een bron- of kennisbank, hoe je het ook wilt noemen.

Het is dus een vorm van een op lidmaatschap gebaseerde community. Ik zou ook graag iets doen met de 50.000 foto’s die we de afgelopen drie jaar hebben gemaakt. Ik blijf zeggen dat daar zeker twaalf foto’s tussen zitten die geschikt zouden zijn voor een salontafelboek waar mensen graag in zouden kijken. Ik weet het niet, daar blijf ik mee worstelen. We kennen reizen goed genoeg om iets tastbaars te vinden dat mensen kan helpen. 

Ben Aston: Je verdient dus voornamelijk geld met display-advertenties en in tweede instantie met partners. Om die inkomsten te verhogen, zijn bezoekersaantallen natuurlijk belangrijk, net als de producttrechter.

Als je nadenkt over het opbouwen van een publiek en het creëren van loyale volgers en merkliefhebbers, hoe bepaal je dan welke content je maakt? Denk je aan content ter ondersteuning van de partnertrechter, of aan een meer specifieke zoekwoordpagina die meer pageviews kan genereren?

Hoe breng je die twee inkomstenstromen in balans en welke invloed heeft dat op je contentstrategie? 

Kyle Kroeger: Op dit moment geven we het opvullen van contenthiaten een wat hogere prioriteit. Als we weten dat we nog geen accommodatiegids voor een bepaalde stad hebben, terwijl we bijna iedere andere invalshoek al hebben behandeld, moeten we die kogel door de kerk jagen. We weten dat het nuttig wordt en dat het goede content zal zijn die aansluit op al het andere dat we hebben geproduceerd.

Daarna balanceren we de prioriteiten. Waar zitten de contenthiaten? Laten we de zaken op een rij zetten en de content met wat meer conversiepotentieel waarschijnlijk eerder in het proces opnemen. 

Maar wat ons publiek nodig heeft, hebben we niet genoeg onderzocht. We zijn daar pas net mee begonnen. We vragen het ze gewoon. We kregen een geweldige reactie door te vragen hoe we behulpzamer konden zijn. We zijn op al deze locaties aanwezig; wat moeten we doen om je te geven wat je nodig hebt? Daar kwam een goede respons op. Nu gaan we dus achteruit redeneren vanuit hun behoeften.

Ben Aston: Hoe zag dat vragen eruit? Was het een e-mail of een enquête? Hoe heb je dat aangepakt? 

Kyle Kroeger: Het was een Google Formulier. Een eenvoudig Google Formulier met enkele algemene reisvragen, maar we richtten het ook op verschillende reisinvalshoeken. Bijvoorbeeld budget, het uitbreiden van je ervaringen en een vrije optie waarin mensen alles konden invoeren.

We kregen geweldige reacties. Ik moet er deze week nog doorheen gaan. Ons belangrijkste doel is oplossingen vinden voor de massa. Zelfs als de steekproef klein is, wil ik dit jaar meer doen met minder. Als ik een kleine stam van een paar duizend mensen kan vinden die een product willen kopen, laten we dat dan doen.

Dat zijn mijn mensen. We schrijven gewoon voor hen en kunnen die groep in de loop van de tijd langzaam laten groeien. Zelfs als we alleen onze belangrijkste volgers vinden, laten we daar de hele dag mee samenwerken. 

Ben Aston: Je hebt dus een enquête gemaakt om te begrijpen wie je publiek momenteel is, en gebruikt die informatie om een zeer betrokken publiek te vinden dat misschien een product koopt of steeds terugkomt naar de website.

Heeft dat je beeld van je doelgroep veranderd? Hoe ziet jouw stam eruit, en hoe verhoudt die zich volgens jou tot de concurrentie? Je strijdt natuurlijk met andere reissites om aandacht en klikken. Als je je ideale klantprofiel vormgeeft, hoe begint dat eruit te zien? En in hoeverre analyseer je wat de concurrentie doet om die onbenutte ruimte te vinden voor jouw doelgroep?

Kyle Kroeger: Ik heb daar veel onderzoek naar gedaan. Ik wil een onbenut gebied vinden waarin we goed zijn en daarop voortbouwen. Veel reacties gingen over zaken die ons als team persoonlijk aanspreken. Bijvoorbeeld: ik let op de kosten van mijn reis, maar ik wil mezelf ook verwennen.

Dat doe ik voortdurend. Ik schrap dingen die maar enigszins belangrijk zijn en ben daar heel bewust mee bezig. Maar als ik ergens aankom, wil ik onbeperkt genieten van de dingen waar ik van houd. Daar wil ik op focussen en dat vertalen naar iets waarmee we concurrenten kunnen analyseren. Er zijn veel grote websites in die ruimte die vooral algemene informatie behandelen.

Eerlijk gezegd denk ik niet dat die erg behulpzaam is. Je kunt me hierover enthousiast krijgen, maar bij het hele idee van ervaring hoort ook: maak een foto. Dan is er daadwerkelijk iemand geweest; de auteur is er geweest. Sommige van die websites gebruiken zelfs Unsplash en presteren nog steeds goed.

Dat verbaast me, maar we vinden onze eigen invalshoek en route wel. Volgens mij zijn er een paar gebieden die nog niet goed worden ingevuld. 

Ben Aston: Google vertelt ons natuurlijk dat perspectieven uit de eerste persoon erg belangrijk zijn. Wat werkt volgens jou wel en niet in reiscontent? Heb je gezien dat dit daadwerkelijk voor jou werkt? Presteren je originele foto’s en content beter dan algemeen beeldmateriaal, of…

Kyle Kroeger: Nee. Daarom noem ik steeds die 50.000 foto’s. Misschien nog niet, maar ik heb alles geprobeerd. Ik voorzie afbeeldingen van alle EXIF-gegevens en metadata om te laten zien dat ik er daadwerkelijk was. Dit is letterlijk mijn foto.

Ik koppel ze zelfs aan mijn Adobe-profiel, mijn Flickr-account en alles daaromheen. Toch scoren onze afbeeldingen niet, terwijl iets dat je van Shutterstock kunt downloaden in de top drie van Google Afbeeldingen kan staan. Dat verbaast me. Misschien komt het nog.

Maar ik deel die foto’s liever met mijn publiek via onze nieuwsbrief. Bijvoorbeeld een foto van mij bij het Rijksmuseum. Ik heb nieuwe concurrenten gezien die interessante dingen doen met gezichten. Ik ben er niet goed in om mijn gezicht in beeld te brengen.

Dat is waarschijnlijk een tekortkoming, maar een gezicht op de locatie, goed gedocumenteerd in alle alt-teksten en beschrijvingen, kan wel werken. 

Ben Aston: Terug naar het opbouwen van je publiek. Je zei dat je waarschijnlijk eerder had moeten beginnen met het opbouwen van je lijst en dat je doelgerichter had moeten zijn met andere kanalen dan alleen Google.

Kun je delen wat je grootste fout in dat proces was? Of wat zou je in 2024 anders doen bij het opbouwen en bezitten van dat publiek, vergeleken met wat je de afgelopen jaren hebt gedaan? 

Kyle Kroeger: Ik denk dat we ons te veel op één entiteit hebben gericht. Daar verwees ik eerder al naar.

We besteedden enorm veel tijd aan het lezen van alles, het maken van uitgebreide checklists en precies doen wat ons werd verteld. We stopten dingen in onze afbeeldingen, maakten onze eigen afbeeldingen en producten. We kregen producten en deden reviews, maakten uitpakvideo’s en testten alles. Daar hebben we veel in geïnvesteerd.

Ik wou dat we rond deze tijd vorig jaar al hadden gedaan wat we nu doen. Veel uitgevers denken bij andere kanalen automatisch aan sociale media. Ik denk dat andere handelskanalen of digitale producten heel effectief kunnen zijn. Ik wil dat echt doorgronden en testen, want er zijn nu zoveel handelsplatforms beschikbaar. Je kunt je product op je eigen website aanbieden, maar ook op meerdere andere handelsplatforms.

Dat zijn klanten die daar organisch van je kopen, vervolgens op je e-maillijst terechtkomen en langdurige lezers kunnen worden. Je kunt dat ook combineren met gratis inschrijvingen. Dat is volgens mij effectiever, omdat het rechtstreeks aan inkomsten is gekoppeld. 

Ben Aston: Dat klinkt heel verstandig. Vertel eens wat over je team. Ik weet dat je een team schrijvers hebt dat deze content maakt. Hoe structureer je het team, van schrijven tot het daadwerkelijk publiceren van content op de website of het kanaal? Hoe ziet de verdeling eruit? 

Kyle Kroeger: We hebben drie redacteuren: een hoofdredacteur en twee redacteuren. Eén richt zich op nieuwe content en werkt rechtstreeks met de schrijvers van nieuwe content.

Daarnaast hebben we een team voor vernieuwing en renovatie, met een redacteur. In totaal zijn er ongeveer zes schrijvers voor nieuwe content en zes voor het vernieuwen van bestaande content. Soms wisselen mensen tussen die teams. We hebben ook verschillende operationele medewerkers voor kwaliteitscontroles en benadering. Daarnaast hebben we een projectmanager die het operationele team aanstuurt.

Ben Aston: Hoe groot is je team momenteel en hoeveel content publiceren jullie gemiddeld per maand? 

Kyle Kroeger: We maken ongeveer twee nieuwe artikelen per dag en vernieuwen dagelijks één artikel dat opnieuw wordt opgemaakt en op de website wordt geplaatst. Dat is de productiesnelheid die we proberen vol te houden. Misschien schalen we iets terug; dat kan veranderen. We proberen manieren te vinden om dit tempo aan te houden.

De huidige teamgrootte is volgens mij 16 of 18 mensen. Het hangt altijd af van de schrijvers, want sommigen schrijven een paar stukken per maand en anderen draaien volledig mee in onze contentcyclus. 

Ben Aston: Bereken en plan je het rendement op investering per contentstuk? Hoe bepaal je wat je moet produceren en wat niet?

Kyle Kroeger: Ik heb geen specifieke trackingtabel, hoewel ik die wel zou moeten hebben. Ik gebruik bepaalde hulpmiddelen om onze cijfers te kennen, maar ik heb geen curve die zegt: dit is zo lang gepubliceerd en dit is het rendement. We houden bepaalde zaken wel specifiek bij, controleren welke content goed presteert en proberen vervolgens opnieuw te werken volgens hetzelfde soort sjabloon. We blijven ook de pagina-indeling verbeteren om succesvoller te worden.

Als financieel persoon zou je denken dat ik dat perfect geregeld zou hebben, maar misschien heb ik daar wat posttraumatische stress van. 

Ben Aston: Vertel eens wat over je technische gereedschapskist. Waar publiceren jullie op en welke hulpmiddelen gebruiken jullie tijdens het plannen en publiceren van content? 

Kyle Kroeger: Ik gebruik WordPress. Daarnaast heb ik andere websites naast viatravelers.com. Ik gebruik op een bepaalde manier een headless-oplossing die alle websites samenbrengt in één geconsolideerd platform, namelijk MainWP. Dat is een open-sourceoplossing die alle websites samenvoegt. Je kunt er alle berichten en beheerfuncties mee beheren. We gebruiken make.com voor automatisering en processtromen, en ClickUp voor projectmanagement.

Affilimate is geweldig voor optimalisatie van partnerprestaties op paginaniveau. Ook voor de pagina-ervaring, omdat je heatmaps kunt bekijken om te zien waar mensen afhaken en waarop ze klikken. Dat is erg nuttig. En uiteraard gebruiken we een taalmodel van GPT en integreren we dat in Make en ons projectmanagement om ideeën zo veel mogelijk te stroomlijnen.

Ben Aston: Goed. We sluiten af met een korte vragenronde. Wat is volgens jou het beste advies dat je ooit hebt gekregen? 

Kyle Kroeger: Begin gewoon. Dat is de laatste tijd heel belangrijk voor mij: begin gewoon. Twee woorden, heel eenvoudig. Je krijgt nooit iets af als je niet begint. Dus begin gewoon.

Ben Aston: Welke persoonlijke gewoonte heeft volgens jou het meest bijgedragen aan je succes?

Kyle Kroeger: Het is een tweesnijdend zwaard, maar ik denk vasthoudendheid. Doorzettingsvermogen. Ik stop niet totdat het is opgelost. 

Ben Aston: Mooi. We hebben verschillende hulpmiddelen besproken die je gebruikt, maar is er een internetbron of hulpmiddel waar je bijzonder dol op bent en dat je sterk aanbeveelt?

Kyle Kroeger: Make is voor mij iets volledig nieuws geweest. Misschien besteed ik er te veel tijd aan en begin ik dingen te maken die ik niet per se nodig heb. Ik zou er eigenlijk wat afstand van moeten nemen. Maar Make is, als je het niet kent, vergelijkbaar met Zapier en dergelijke. Het is automatisering zonder code waarmee je allerlei hulpmiddelen samenbrengt.

Voor een ondernemer is dat belangrijk. Je moet het echt begrijpen, want als je acht e-mailaccounts, vier Slack-omgevingen en al die andere zaken hebt, kan het allemaal overweldigend worden. 

Ben Aston: Welk boek zou je aanraden en waarom? 

Kyle Kroeger: In dezelfde geest denk ik dat ik met Make begon omdat ik dit boek had gelezen: het lijkt op een soort naslagwerk. Automate the Boring Stuff with Python.

Ik heb altijd van processen en efficiëntie gehouden. Dat boek opende voor mij de deur naar het idee: wacht eens, er zijn daadwerkelijk hulpmiddelen op je computer die je zou moeten gebruiken om je leven beter te maken. 

Ben Aston: Geweldig. Je hebt het gehad over het beste advies dat je kreeg: gewoon beginnen en vasthoudend zijn. Dat heeft je gebracht waar je vandaag bent. Maar welk advies zou je geven aan iemand die aan het begin van zijn digitale mediareis staat, vooral op het gebied van publieksopbouw?

Kyle Kroeger: Enquêteer honderd mensen. Leer meteen mensen kennen die met dat probleem te maken hebben. Ga ook gewoon vooruit met het maken van iets. Maak je niet druk om SEO. Als je denkt dat dat publiek in de toekomst zal groeien, zoek dan uit wat het probleem is, maak er content over en lift mee op de groeigolf van die kleine subinvalshoek.

Alleen die kleine subinvalshoek kan genoeg zijn. Dat is alles wat je nodig hebt. Als je dat uitzoekt, wordt het een stuk eenvoudiger. 

Ben Aston: Dat is volgens mij zeer goed advies. Nu de wereld van zoekresultaten verandert en algemene content volledig een handelswaar wordt omdat ChatGPT de hele dag generieke content kan produceren, is het volgens mij het belangrijkst om heel duidelijk te zijn over voor wie we schrijven en wie ons publiek is. De realiteit is dat dit soort algemene websites, die tegelijkertijd voor iedereen en voor niemand content maken, naar de achtergrond zullen verdwijnen. Wat we zullen zien, is de opkomst van zeer gespecialiseerde uitgevers en content die zich op een heel duidelijk publiek richt.

Als je een publiek hebt, zijn er allerlei manieren om daar geld mee te verdienen: via display-advertenties, partners of producten, zoals je vandaag hebt uitgelegd. Heel nuttig advies, bedankt daarvoor. 

Kyle, om af te sluiten: waar kunnen mensen meer over jou en je activiteiten te weten komen?

Kyle Kroeger: Je kunt ons natuurlijk volgen op LinkedIn via Kyle Kroeger. Neem gerust contact met me op. ViaTravelers.com biedt de mogelijkheid om je in te schrijven voor onze nieuwsbrief. We komen graag met je in contact als je net zo van reizen houdt als wij. Je vindt me ook af en toe op sociale media via @viatravelers, op alle sociale media-accounts. Instagram, Facebook en alle andere bekende kanalen. Daar kun je mijn activiteiten in realtime volgen. 

Ben Aston: Geweldig. Kyle heeft heel vriendelijk aangeboden om iedereen die ooit naar Amsterdam gaat mee te nemen op een rondleiding. Je moet wel het magische wachtwoord “Indie Media Club” gebruiken, zodat Kyle weet dat je een luisteraar bent. Heel erg bedankt dat je vandaag bij ons was. Het was geweldig je erbij te hebben.

Kyle Kroeger: Ja, bedankt dat je me hebt uitgenodigd, Ben. Dit was leuk. 

Ben Aston: En als je hebt genoten van wat je vandaag hebt gehoord, abonneer je dan en blijf in contact via indiemedia.club. Laat ook een beoordeling achter op iTunes. Tot de volgende keer, bedankt voor het luisteren.