Hoe je niche onlinegemeenschappen opbouwt (met Andrew Guttormsen van Circle)

Lees het transcript:

We proberen onze podcasts te transcriberen met behulp van een softwareprogramma. Vergeef ons eventuele typefouten, want de bot heeft het niet altijd voor 100% bij het rechte eind.

Ben Aston

Welkom bij de Indie Media Club-podcast. Ik ben Ben Aston, oprichter van de Indie Media Club. We hebben als missie om onafhankelijke, bootstrappende mediaondernemers te helpen succesvol te zijn, en om mensen die content creëren, promoten en er geld mee verdienen te helpen dit beter te doen. Kijk op indiemedia.club voor meer informatie. 

Vandaag praat ik met Andrew Guttormsen, en Andy heeft een interessant verhaal. Hij begon als aandelenhandelaar, stapte over naar marketing en werd vervolgens werknemer nummer zeven bij Teachable als hoofd groeimarketing. Hij hielp het bedrijf groeien van een startup met een omzet van 10.000 dollar per maand naar 10 miljoen.

Daarna kwam de exit en werd hij medeoprichter van Circle, een communityplatform voor makers. Luister dus verder naar de podcast van vandaag om meer te leren over groei, marketing, startups en het opbouwen van communities. Hé Andy, bedankt dat je erbij bent. 

Andrew Guttormsen

Bedankt voor de uitnodiging, Ben. 

Ben Aston

Als ik je LinkedIn-profiel bekijk, ziet het er behoorlijk schoolboekachtig uit en vraag ik me af wat ik met mijn leven heb gedaan. Ik vraag me af: maakte dit allemaal deel uit van je masterplan? Ben je supergelukkig, superslim, of een beetje van beide? Op papier heb je in veel minder tijd heel wat meer bereikt dan ik. Hoe is dat gebeurd? Vertel ons over je verhaal. 

Andrew Guttormsen

Het beste aan LinkedIn is volgens mij dat je het kunt laten lijken zoals je zelf wilt. De waarheid is dus dat de afgelopen paar jaar echt interessant zijn geweest en dat ik een aantal leuke dingen heb kunnen doen. Het andere deel van de waarheid is dat de periode daarvoor alle kanten opging. Ik was twee jaar aandelenhandelaar.

Wat er niet op LinkedIn staat, is dat ik een hekel had aan mijn baan en er eigenlijk geen geld mee verdiende. Ik begon een bedrijf. Dat bedrijf mislukte. Ik had een adviesbedrijf waar ik niet van hield. Al die dingen gebeurden gedurende ongeveer acht jaar. En toen had ik, om je vraag te beantwoorden, opeens enorm veel geluk: ik koos het juiste bedrijf om vroeg bij aan te sluiten en de juiste mensen om mee te werken. Vervolgens herkende ik dat geluk. Daarna begonnen de dingen goed te gaan en kon ik er echt vol voor gaan. Maar er was een lange periode waarin alles maar wat aanmodderde. 

Ben Aston

Ja, want ik vind het interessant. Wanneer je bij een startup komt, zijn er natuurlijk mogelijkheden om een opgeblazen functietitel te krijgen — of niet per se een opgeblazen titel, maar er zijn gewoon minder mensen. Functietitels kunnen dus worden uitgedeeld zoals je wilt. Maar je werd hoofd groei en marketing, terwijl je daarvoor nog niet enorm veel marketingervaring had. Hoe kwam dat tot stand? 

Andrew Guttormsen

Het resultaat was dat ik uiteindelijk leiding gaf aan een marketing- en groeiorganisatie van vijftien of zestien mensen bij een zeer snelgroeiende startup, die ieder jaar twee, drie of vier keer zo groot werd. Dat was geweldig. Maar het deel daarvoor, en hoe ik de functie en titel daadwerkelijk kreeg, is een moeilijker verhaal.

Ik was waarschijnlijk 26, had net een bedrijf gesloten dat niet werkte en was al maanden bezig uit te zoeken wat de volgende stap zou zijn. Ik begon bedrijven te benaderen en probeerde uit te zoeken hoe ik aan een baan kon komen. Op papier had ik al deze irrelevante ervaring. 

Ben Aston

Juist. 

Andrew Guttormsen

De oprichter en CEO van Teachable was toen, en is dat nog steeds, een man genaamd Ankur Nagpal. Ik nam contact met hem op en benaderde ook een paar andere bedrijven, zoals Book in a Box van Tucker Max en enkele andere startups in New York. Ik benaderde ze zonder introductie en ze antwoordden allemaal.

Wat ik deed, was voor elk bedrijf afzonderlijk in feite een website maken. Ik bedacht allerlei ideeën over hoe ze hun bedrijf konden laten groeien. Ik besteedde drie of vier dagen aan elk bedrijf. Daarna schreef ik al die ideeën uit.

Ik maakte een website en een video voor hen. Vervolgens zette ik die online en stuurde ik een e-mail waarin ik zei: hé, kijk hier eens naar. Ik drukte op verzenden en wachtte. Ik stelde me enorm kwetsbaar op, want ik zat thuis te wachten. Ik had niets anders te doen dan wachten op een reactie. En ze reageerden. 

Een van hen was Tucker van Book in a Box. De andere was Ankur. Tucker reageerde en we hadden een geweldig gesprek. Ankur antwoordde met een e-mail van één regel: ‘Ben je in New York?’

Ik dacht: man, ik heb een week besteed aan het uitwerken van al deze ideeën voor jou, en dit is je antwoord? Dus ging ik bij hen langs. Ik kreeg een proefperiode waarin ik een maand kon komen werken om dingen uit te zoeken. Het waren opnieuw maar zes mensen in een ruimte in een WeWork. Ik ging erheen en zette enorm veel energie in. Mijn verantwoordelijkheid was het helpen werven van klanten.

We werven klanten. Sommige dingen die ik in het verleden tijdens die moeilijke jaren had geleerd, begonnen te werken — bijvoorbeeld hoe je zeer winstgevende webinars organiseert. Plotseling was ik verantwoordelijk voor de omzet. Met die omzet kwam verantwoordelijkheid. Na maanden waarin ik de doelen haalde, kreeg ik uiteindelijk de functietitel en de verantwoordelijkheid die daarbij hoorden. Zo kwam ik uiteindelijk leiding te geven aan het marketingteam daar. 

Ben Aston

Mooi. Je noemde het opbouwen van je publiek en groei. We hadden het er offline al over en noemden de rol van webinars daarbij. Toen je groeide van 10.000 dollar per maand naar 10 miljoen, was dat een enorm snelle en grote groei. Kun je vertellen over de webinars die je organiseerde? Er zijn natuurlijk veel mensen die webinars organiseren. Misschien is de markt inmiddels verzadigd, maar wat waren voor jou de geheimen? Wat maakte een webinar effectief? 

Andrew Guttormsen

Slechte webinars zullen altijd verzadigd zijn. Er zijn er altijd te veel. Toen ik Teachable verliet, hadden we overigens een jaaromzet van 25 miljoen dollar. We organiseerden de hele tijd webinars. Het was het meest voorspelbare onderdeel. Het verschil was dat we die webinars echt vermakelijk maakten.

Ze waren dus educatief, maar ook vermakelijk, en we vertelden verhalen. Veel mensen zeggen: organiseer geen webinar van langer dan 30 of 40 minuten, want mensen raken verveeld. Maar dan wordt het jouw taak om ervoor te zorgen dat mensen zich niet vervelen. Zorg dat ze teleurgesteld zijn wanneer het webinar voorbij is. Wij vertelden via e-mail al verhalen voorafgaand aan het webinar.

Als iemand zich registreerde, brachten we die persoon meteen naar een video waarin we een verhaal vertelden. We wekten interesse en zorgden ervoor dat mensen het gevoel kregen: hé, dit is voor mij. We lieten vooraf geweldige getuigenissen van klanten zien. In het webinar zelf hadden we vervolgens ook getuigenissen en goede verhalen. Het draaide dus om verhalen vertellen, niet om een verkooppraatje of een demonstratie. 

Ben Aston

Welke rol speelde het webinar in die gebruikersreis? Ging het om bewustwording, of had het een andere functie? 

Andrew Guttormsen

Voor Teachable specifiek — en hetzelfde geldt voor mijn huidige bedrijf Circle — probeerden we mensen onlinecursussen te laten maken. Zoals je weet kost het maken van een onlinecursus veel werk. Je moest mensen dus niet alleen overtuigen om Teachable te gebruiken; eerst moesten we ze overtuigen om überhaupt een onlinecursus te maken.

Het webinar diende als entertainment, maar ook als educatie en als middel om contact te maken met deze mensen. We moesten ze emotioneel betrekken en ervoor zorgen dat ze echt begrepen waarom ze dit zouden moeten doen. Met webinars kun je dat bereiken. Wat voor ons heel goed werkte, was contact opnemen met mensen die al een publiek hadden. We zeiden dan: hé, jouw publiek past goed bij het maken van een onlinecursus. Laten we dit samen doen.

Vervolgens introduceerden zij ons bij hun publiek en leverden wij het webinar aan dat publiek. De persoon met wie we samenwerkten had er veel waarde aan, zeker omdat wij zelf nog geen publiek hadden. 

Ben Aston

En hoe trok je mensen in de eerste plaats aan om zich hiervoor in te schrijven? Via Facebook-advertenties? Hoe deed je dat? 

Andrew Guttormsen

We waren verschrikkelijk slecht in advertenties. We hebben het nooit echt uitgezocht. Ik verliet Teachable drie maanden geleden en betaalde acquisitie viel onder mijn team, maar we hadden het nog steeds niet opgelost. Alle klanten die we wisten te werven kwamen via mond-tot-mondreclame of partnerschappen.

We gingen opnieuw naar invloedrijke mensen met een groot publiek dat we wilden bereiken. We zeiden: hé, we geven je een deel van de omzet voor iedere klant die we werven. Dat werkte heel goed. We deden dat steeds opnieuw. Iedere maand hadden we een doel: zoveel partnerwebinars willen we organiseren. 

Ben Aston

En na dat eerste webinar: wat werkte voor jou op het gebied van betrokkenheid? Hoe hield je mensen geïnteresseerd nadat ze het webinar hadden gevolgd, enthousiast waren geworden over het maken en monetiseren van een cursus? Hoe hield je ze betrokken? 

Andrew Guttormsen

Op de achtergrond gebeurden er allerlei dingen. We hadden marketingautomatisering. We wisten welke specifieke acties mensen moesten uitvoeren om een winstgevende onlinecursus te maken. We wisten ook wat ze binnen het product deden.

Hadden ze hun online school al opgezet? Hadden ze al een videoles toegevoegd? Hadden ze al een prijs ingesteld? We gebruikten marketingautomatisering om hen te begeleiden en te laten zien hoe ze dat konden doen. Tegenwoordig kun je met allerlei tools bekijken wat er in je product of op je website gebeurt.

Vervolgens kun je een vervolgmail, sms-bericht of een ander kanaal activeren. Wij deden daar veel mee. Teachable had ook een Facebookgroep. Dat is een heel ander onderwerp. Onze groep had eerst een paar honderd leden, daarna een paar duizend en inmiddels 40.000 leden. Dat was belangrijk, omdat mensen daar feedback kregen op producten en ideeën en met elkaar konden praten. 

Ben Aston

Waarom denk je dat Teachable fundamenteel zo succesvol was? De productgroei is ongelooflijk. Online daten groeit natuurlijk en er ligt een enorme kans, maar waarom denk je dat Teachable — en jouw ervaring daar — zo succesvol is geweest? Wat was volgens jou het belangrijkste? We hebben het over webinars gehad, maar er waren vast ook andere onderdelen, zoals product-marktfit en marktfit. 

Andrew Guttormsen

Zoals je zei, was de product-marktfit echt. Als er vraag is in een markt, stijgen alle boten mee met het getij. Dat klopt. Niet alleen Teachable: ieder platform voor cursussen doet het momenteel goed. Maar wat wij specifiek goed deden, was de markt onderwijzen over waarom onlinecursussen belangrijk zijn. Daardoor werden we voor veel mensen de standaardkeuze.

Ze hadden al van ons geleerd hoe ze dit konden doen. Toen ze een tool moesten kiezen, hoefden ze andere tools niet eens meer te evalueren. Ze kozen gewoon voor ons. 

Ben Aston

Je werd dus synoniem met online leren door die herhaalde blootstelling. Ik ben ook benieuwd naar de start van Circle. Ik zou graag dieper ingaan op het communityplatform dat je bouwt. Welke lessen uit die ervaring neem je mee naar Circle? 

Andrew Guttormsen

Circle is ontstaan vanuit Teachable. De oprichter en CEO van Teachable is een van mijn beste vrienden en ook investeerder in Circle. Mijn medeoprichters en ik werkten daar en keken naar de meest succesvolle makers van onlinecursussen.

We hadden toegang tot alle gegevens. Als je naar de beste 5 of 10 procent van cursusmakers keek op basis van omzet, zag je dat de content natuurlijk ontzettend belangrijk was. Maar dat gold ook voor het communityonderdeel: een community leiden van mensen die niet alleen met jou communiceren, maar ook met elkaar.

Dat maakt je bedrijf veel veerkrachtiger. Het is heel moeilijk om geen goed inkomen te verdienen wanneer je een betrokken community hebt. Het probleem was dat veel bekende makers allerlei omwegen gebruikten. Ze knutselden iets in elkaar met een Facebookgroep, terwijl ze een dure cursus verkochten. Of ze stuurden mensen naar een gratis Facebookgroep, wat een ervaring van lagere kwaliteit was dan hun premiumproduct.

Er stonden advertenties naast, de informatie was ongeorganiseerd en ze gebruikten soms Slack. Ik ben dol op Slack; we gebruiken het intern bij Circle voor ons bedrijf en ons werk. Maar het is een werktool. Het was moeilijk om betrokkenheid te creëren wanneer je mensen naar een ander hulpmiddel verplaatst en ze een geheel nieuwe gewoonte moeten aanleren.

Zelfs bij Teachable probeerde ik communities op te zetten met Slack, maar ik kreeg daar geen betrokkenheid op gang. Daarom dacht ik: we moeten iets bouwen. Hoe zou dat eruitzien? Mijn medeoprichters en ik bouwden iets. Het was eerst een product, nog geen bedrijf. We kregen mensen zover dat ze het gebruikten, ontvingen positieve feedback en verbeterden de tool elke week.

Toen besloten we: er zijn veel mensen die dit gebruiken en het beginnen te waarderen. Laten we er een bedrijf van maken. We haalden geld op en een paar maanden later waren we waar we nu zijn. 

Ben Aston

Ik ben benieuwd naar je opmerking over Slack en betrokkenheid. Ik heb een Slackteam voor een van mijn websites, thedigitalprojectmanager.com. Er zitten ongeveer 3.500 mensen in. We kunnen het nooit omzetten naar een betaald model, want dat zou ons misschien 10.000 dollar per maand kosten.

Het interessante is dat het aantal actieve gebruikers meestal heel stabiel blijft, terwijl het aantal mensen dat zich voor het platform inschrijft iedere maand met enkele honderden toeneemt. Van die 3.500 mensen gebruiken doorgaans maar 300 tot 500 het platform daadwerkelijk en zijn ze betrokken bij de content. Hoe stimuleert of faciliteert Circle betrokkenheid op een manier die Slack niet kan? 

Andrew Guttormsen

Er zijn een paar verschillen. Het grootste filosofische verschil is dat wij geloven dat je de communityervaring moet integreren in je website, je product en de plek waar mensen al samenkomen — rond de content waar de gesprekken over gaan. De discussie zou op dezelfde plek moeten plaatsvinden.

Slack is realtimechat. Ik houd van realtimechat op het werk, maar bij veel van onze klanten is de discussie inhoudelijk en is er door gebruikers gegenereerde content. Hoe meer mensen met elkaar praten en discussiëren, hoe meer content er ontstaat.

Die kennis is waardevol, wordt bewaard en is doorzoekbaar. Mensen kunnen terugkomen en zien wat er in het verleden is gebeurd. Dat verschilt sterk van de realtime, synchrone chatervaring. 

Ben Aston

Laten we het over betrokkenheid hebben. Dat woord wordt vaak gebruikt. We kijken naar likes, reacties en delen — de gebruikelijke betrokkenheidsstatistieken. Maar hoe ziet betrokkenheid in een community er voor jou uit? Welke statistieken gebruik je om te bepalen of een community betrokken is? 

Andrew Guttormsen

Voor ons zijn er twee belangrijke zaken. We kijken naar het dagelijkse gemiddelde aantal gebruikers gedeeld door het maandelijkse gemiddelde aantal gebruikers. Zo krijgen we een beeld van hoeveel mensen iedere dag terugkomen en uit zichzelf kijken wat er gebeurt.

Is het een gewoonte? We willen dat dit cijfer boven de 20 procent ligt om van een echt betrokken community te spreken. 50 procent is uitzonderlijk en van wereldklasse. 10 tot 20 procent is normaler. Daaronder is er waarschijnlijk een probleem. We kijken ook naar de tijd die mensen op de site doorbrengen. In goede communities blijven mensen hangen.

Ze brengen er graag tijd door. Dat is dus nog iets wat je kunt meten. In sommige communities plaatst iemand een onderwerp met sterke meningen, waarna er spontaan een uitgebreide discussie ontstaat. Mensen komen terug om te kijken. Er zijn meldingen en de community wordt onderdeel van iemands dagelijkse routine. Je kunt dat meten met de verhouding tussen dagelijkse en maandelijkse gemiddelde gebruikers. 

Ben Aston

Wat is het dan aan die communities? We spreken over betrokkenheid van gemiddeld 10 procent tot wereldklasse met 50 procent. Je noemt ook micro-influencers binnen de community die een onderwerp aansnijden waarna iedereen enthousiast wordt. Komt dat door de aard van het onderwerp, de persoon, of iets anders? Wat stimuleert betrokkenheid? 

Andrew Guttormsen

Een soort sluiproute is kijken naar de vorm van de communicatie. Bij een Facebookgroep, Slack, Circle of eigenlijk iedere community denken mensen vaak aan tekst. Maar als je video gebruikt, blijven mensen eerder hangen en kijken ze de video.

Je kunt één-op-veel uitzenden of een live vraag-en-antwoordsessie organiseren. Als je meer betrokkenheid wilt, moet je mensen een reden geven om daadwerkelijk te komen en mee te doen. Als jij bijvoorbeeld een community rond een bepaald onderwerp had, zou je kunnen nadenken over bekende mensen in dat vakgebied die je kunt uitnodigen voor een video-interview of een live vraag-en-antwoordsessie.

Zijn er dingen die je kunt doen die uniek zijn en buiten de community niet beschikbaar zijn? Dat maakt een community waardevol en betrokken. 

Ben Aston

We zijn onlangs begonnen met een live AMA voor de community. Heb je statistieken over hoeveel betrokkenheid zoiets oplevert? Er zijn de mensen die deelnemen en anderen die liever op de achtergrond blijven. Ik herinner me dat ongeveer vijf procent actief bijdraagt en 95 procent passief consumeert. Verandert dat per type community, of is dit gewoon hoe grote aantallen werken? Sommige mensen blijven op de achtergrond en anderen zeggen iets. Moet je dat accepteren? 

Andrew Guttormsen

Je vraag viel in het begin een beetje weg. Bedoel je of vijf procent van de mensen die actief deelnemen en de discussie aanjagen in iedere community hetzelfde is, of dat dit kan veranderen? 

Ben Aston

Ja, precies. 

Andrew Guttormsen

Wat interessant is: sommige communities op Circle zijn volledig gesloten. Er is bijvoorbeeld een community van één vrouw die haar geweldige bedrijf deelt. Haar naam is Laura Larcombe. Ze begon een paar weken geleden een nieuwe community op Circle en heeft 180 leden. Die community is klein, intiem en gesloten.

Mensen moeten betalen om toegang te krijgen. Veel meer dan vijf procent van haar leden drijft de discussie. Bij een community met duizenden leden wordt dat moeilijker. Dan zijn de cijfers die jij noemt realistischer. Ik weet niet of het vijf of tien procent is, maar meer mensen kijken mee en consumeren dan dat ze zelf iets creëren. 

Ben Aston

Is op de achtergrond blijven volgens jou slecht, of kan dat prima? Wat zijn de kenmerken van een gezonde community? 

Andrew Guttormsen

Ik vind op de achtergrond blijven helemaal niet slecht. Ik ben van nature zelf ook een stille volger van de dingen waarvoor ik zou betalen. We hebben mensen die communities leiden waarin de meerderheid vooral meekijkt of af en toe iets plaatst, maar niet dagelijks. Die mensen betalen om toegang te krijgen, dus de community is waardevol genoeg voor hen om er deel van uit te maken. Wat was het andere deel van je vraag? Ben, ben je er nog? 

Ben Aston

Sorry. Wat kunnen we doen om een gezonde community te ontwikkelen? Wat kunnen we als communityfacilitator doen om gesprekken en betrokkenheid op gang te brengen? Waar hebben we daadwerkelijk invloed op? 

Andrew Guttormsen

Een belangrijk punt is dat je heel concreet moet nadenken over de ervaring. Wat krijgen mensen precies? Bij iedere stap. Wat moet die uitnodigingsmail doen om mensen omver te blazen wanneer ze worden uitgenodigd en lid worden?

In Circle hebben we tools waarmee je een overtuigend welkomstbericht kunt instellen. Je kunt uitleggen wat mensen kunnen verwachten en wat ze vervolgens moeten doen: naar een bepaalde ruimte gaan, zichzelf voorstellen en iets over zichzelf vertellen. Met goede prompts kun je mensen bijvoorbeeld vragen waar ze als kind geobsedeerd door waren. Zo creëer je discussie en help je mensen zich open te stellen en kwetsbaarder te zijn.

Met een communitytool kun je bovendien analytics bekijken. Je ziet wie actief en betrokken is en wie met jou communiceert. Zijn er mensen die voortdurend met elkaar praten, op elkaars berichten reageren of video’s maken? Breng dat in kaart. Als bepaalde mensen daar geen deel van uitmaken, kun je introducties maken, hen erbij betrekken en enthousiast maken over de community.

Dat vereist werk. Als je Circle koopt, mensen uitnodigt en alleen wat ruimtes instelt waar ze kunnen rondhangen, gaat het niet werken. Een community creëren is heel praktisch en vereist voortdurende aandacht.

Je kunt bijvoorbeeld iedere week een planning maken: deze week plaats ik dit bericht, nodig ik een expert uit, organiseer ik een vraag-en-antwoordsessie, houd ik een coachingsgesprek of start ik een accountabilitygroep. Bij een boekenclub kun je op dinsdag een bericht plaatsen over het boek dat in het weekend wordt besproken. Er moet proactief content worden gemaakt binnen de community. 

Ben Aston

De community is niet de tool. De community bestaat uit de mensen en de content die hen bij de community betrokken houdt. Dat is een ontzettend belangrijk punt. 

Andrew Guttormsen

Precies. 

Ben Aston

Als we verdergaan met het opbouwen en ontwikkelen van communities en terugkeren naar het idee waarmee we begonnen — het opbouwen van je publiek — hadden we het over hoe je daarvoor webinars inzette. Nu je opnieuw vanaf nul begint: wat werkt momenteel voor jou bij het opbouwen van je publiek? Circle doet het volgens mij al beter. Wat is nu het groeiplan? Is het hetzelfde als voorheen of probeer je iets anders? 

Andrew Guttormsen

Hoe je een softwarebedrijf laat groeien, verandert afhankelijk van de fase waarin je zit. We denken momenteel aan drie belangrijke fasen. De eerste loopt van nul tot ongeveer 100.000 dollar aan maandelijkse terugkerende omzet.

De tweede loopt van nul tot ongeveer één miljoen dollar per jaar. Daarna komt de fase van één tot bijvoorbeeld tien miljoen dollar, en daarna de fase die daarop volgt. Wij richten ons nu vooral op de eerste twee fasen. In de eerste fase bouwen we een wachtlijst op en werken we nauw samen met de klanten die we al hebben.

Veel van die klanten zijn op een of andere manier bekend. Ze hebben hun eigen publiek en zijn opinieleiders. We werken met hen samen, want mensen zien dan: als Pat Flynn zijn community via Circle kan leiden, is het goed genoeg voor mij.

Pat Flynn is slechts een voorbeeld van een invloedrijke persoon met een populaire blog en website. We werken met veel van zulke mensen. We hebben een wachtlijst met duizenden mensen. Zodra we tevreden zijn over het product, voegen we meer mensen toe. Dat doen we gecontroleerd: iedere maand nodigen we nieuwe mensen van de wachtlijst uit.

We zorgen ervoor dat zij een geweldige ervaring hebben. Over een paar maanden — we nemen dit gesprek op in april, op 24 april — rollen we het product openbaar uit en wordt alles zelfbediening. Daarna bouwen we ons publiek anders op. Naast demonstraties zullen we meer wekelijkse webinars en partnerwebinars organiseren.

We hebben ook al onze eigen community gebouwd. Al onze klanten zitten daarin en we krijgen daar geweldige feedback. We gebruiken onze eigen community dus zelf; dat is momenteel vrijwel het enige wat we doen voor onze bestaande klanten en om hen met elkaar te verbinden. 

Ben Aston

Je noemde ook virtuele summits. Kun je vertellen hoe die bij Teachable voor jullie werkten en waarom je ze een interessant hulpmiddel vindt? Vanuit acquisitieperspectief is het een interessante manier om jezelf als facilitator van een onderwerp te positioneren, goede vragen te stellen en op die manier bereik te creëren. 

Andrew Guttormsen

Ik houd van virtuele summits. Het mooie is dat iedereen er meteen mee kan beginnen, goede resultaten kan behalen en dat zelfs vanaf nul kan doen. Je hebt geen publiek nodig en misschien alleen een product dat je net begint te maken.

Bij Teachable verkochten we software voor het maken van cursussen. Een summit kon één of drie dagen duren. We zochten mensen die onlinecursussen verkochten en zeiden: ik wil een presentatie van ongeveer een uur samenstellen. We kunnen je ermee helpen of je interviewen over wat je achter de schermen doet.

Hoe heb je je cursus gemaakt? Hoe heb je alles gefilmd? Wat ging er door je hoofd? Hoe kreeg je je eerste klanten? We vroegen hen zich kwetsbaar op te stellen en alles te delen. We hadden twaalf van zulke sessies achter elkaar, bijvoorbeeld drie volledige dagen met vier presentaties per dag.

We maakten een landingspagina waarop stond wat er tijdens deze onlineconferentie zou gebeuren. Mensen konden hun e-mailadres achterlaten. Vervolgens promootten we de summit overal en stuurden we iedereen naar de registratiepagina. Bijna iedere spreker deelde het evenement ook met zijn of haar eigen publiek.

Stel dat je dit in de tuinierwereld doet. Je kunt mensen uitnodigen die vertellen hoe je goed kunt tuinieren. Misschien zijn het bloggers met volgers die geïnteresseerd zijn in tuinieren. Zij kunnen zeggen: ik spreek op deze grote conferentie, kom ook. Iedereen stuurt mensen naar de conferentie.

Aan het einde zeg je: hopelijk vond je het leuk om te leren tuinieren. We hebben trouwens ook een extra tool, cursus, coaching of iets anders. Als je je tuinvaardigheden naar een hoger niveau wilt tillen, je een betere tuinier wilt worden of je tuin voor je wilt laten aanleggen, hebben we hier een product. Vervolgens kochten mensen dat product. 

Ben Aston

Ik ben altijd bang om live dingen te doen. Waren die sessies vooraf opgenomen, interviewde je mensen en schakelde je alles daarna live in, of was het hele evenement live? Hoe zorgde je in dat geval voor betrokkenheid? 

Andrew Guttormsen

We deden ze live. Er zijn veel virtuele summits georganiseerd, vooral in de internetmarketingwereld. Die bestaan al heel lang. Wij probeerden het anders te doen. Dat betekende live opnemen. Natuurlijk kun je ook interviews opnemen en op een pagina plaatsen; dat werkt ook succesvol.

Wij organiseerden live-evenementen. Het was zwaar en vermoeiend gedurende die paar dagen, maar het was de moeite waard. Mensen waardeerden het echt. Het gaf op sommige manieren zelfs energie, omdat je in de chat aanwezig bent en mensen een of twee dagen met je doorbrengen.

Met een webinar kun je in een uur een snelle relatie met iemand opbouwen. Maar als iemand twee of drie dagen met je doorbrengt, ontstaat er een relatie die twee jaar kan blijven bestaan en die iemand een levenslange fan kan maken. Je creëert een terugkerende koper of een eerste koper. Het is de moeite waard. 

Ben Aston

We hebben webinars en virtuele summits besproken. Je noemde eerder Slack als onderdeel van je gereedschapskist. Welke andere tools gebruikt je startupteam om content te maken en publiceren en om webinars of virtuele summits te beheren? Kun je iets delen over je gereedschapskist? 

Andrew Guttormsen

Met Circle is het momenteel anders, omdat we een wachtlijst hebben en veel live demonstraties doen. Dat zal over een paar maanden veranderen. Voor virtuele summits maak ik graag een eenvoudige landingspagina. Dat kan met iedere tool, bijvoorbeeld ConvertKit of een andere tool voor landingspagina’s.

Voor de livevideo kun je Google Hangouts gebruiken, dat volledig gratis is. Je kunt ook Demio gebruiken. Voor webinars vind ik Easy Webinar geweldig. Demio is ook goed. Wij bouwden een eigen pagina waarin we een Google Hangout insloten. Aan de zijkant kun je chat toevoegen met bijvoorbeeld Chatroll, of Demio of Easy Webinar het geheel laten regelen.

Een andere tool waar ik momenteel erg enthousiast over ben — vertel het hen niet, want we onderhandelen over een bedrijfscontract en ze zullen te veel proberen te vragen — is Autopilot HQ voor marketingautomatisering. Het lijkt erg krachtig. Ik had er nog nooit van gehoord, maar na een paar dagen ermee te hebben gespeeld ben ik er helemaal enthousiast over. 

Ben Aston

Wij gebruikten Autopilot een tijdje en het is ongelooflijk krachtig. Voor mij was het een van die tools waarvan ik wist dat ik er geweldige dingen mee kon doen, maar ik bouwde die mogelijkheden nooit echt uit. Je denkt: dit wordt geweldig, stel je voor wat we allemaal kunnen doen. En vervolgens kom je er nooit aan toe.

We zijn onlangs overgestapt op ActiveCampaign en dat gaat behoorlijk goed. Het is interessant wanneer je deze tools gebruikt. We abonneren ons op veel tools. Een van de dingen waar ik momenteel aan probeer te werken, is minder tools gebruiken.

In de beginfase krijg je meestal zeven of veertien dagen om iets te testen. Dat is nooit genoeg tijd om je hele workflow naar een nieuwe tool te migreren. Uiteindelijk ontdek je pas later wat beter of slechter is dan gedacht. ActiveCampaign zegt dat het een chatmodule en CRM heeft, maar eigenlijk niet echt.

We annuleerden Pipedrive en Intercom en ontdekten vervolgens dat we die twee dingen waarschijnlijk toch nodig hadden. Met tools blijft het dus altijd een avontuur. 

Andrew Guttormsen

Wat je beschrijft doet me denken aan de wittebroodsweken. Met iedere tool is er een wittebroodsperiode waarin je enthousiast bent over je keuze. Daarna leer je de tool pas echt kennen. 

Ben Aston

Ja. Over een andere tool gesproken: Circle is natuurlijk een platform voor communities. Een andere tool die ik heb geprobeerd en niet meer zal gebruiken, maar die wel de moeite waard is om te bekijken, is Mighty Networks. Zij hebben een vergelijkbare tool voor communities en ook een app.

De interface is echter wat onhandig en moeilijk te navigeren. We organiseerden een bootcamp van twee weken via Mighty Networks en niemand kon ooit vinden wat we wilden dat ze zouden vinden. Dat was dus een voorbeeld van een wittebroodsperiode die verkeerd afliep. Maar zulke dingen zijn normaal. 

Andrew Guttormsen

Vaak is een eenvoudige landingspagina met letterlijk een ingesloten Google Hangout de beste manier om iets te doen. Gebruik vooral Circle, maar simpel kan soms het beste zijn. 

Ben Aston

Soms denken we dat we een complete gereedschapskist nodig hebben, terwijl eenvoudig vaak goed is. Goed advies. Wat staat er op de roadmap van Circle? Waar zie je het bedrijf de komende zes maanden of het komende jaar naartoe gaan? Waar kunnen we enthousiast over worden? 

Andrew Guttormsen

De visie voor Circle is dat je uiteindelijk een bloeiende community hebt waarin mensen snel en gemakkelijk met elkaar kunnen communiceren. Het is de centrale plek voor je mensen en wordt tegelijkertijd rechtstreeks geïntegreerd met je huidige ervaring.

Niemand hoeft te weten dat Circle erachter zit. Jij krijgt alle eer: je merk en alles wat daarbij hoort. Betrokkenheid is ontzettend belangrijk. We bouwen functies nadat we onszelf de belangrijkste vraag hebben gesteld: helpt dit onze makers om meer betrokkenheid te creëren?

We werken aan veel ingebouwde videofuncties. Op dit moment kun je video gebruiken via een ingesloten Hangout-link of YouTube-livestream. Daar heb je nu nog een extra tool voor nodig, maar dit wordt allemaal ingebouwd.

We bouwen functies waarvan we weten dat makers ze willen gebruiken, omdat we een tool voor makers ontwikkelen. Denk aan vraag-en-antwoordsessies, livegroepscoaching en één-op-éénvideo’s.

Over twee of drie weken rollen we directe berichten tussen leden uit. We hebben ook mobiele apps die over een paar weken beschikbaar komen. Daarnaast willen we chat lichter en zonder drempels maken.

Op dit moment zijn berichten wat langer en meer gericht op uitgebreide discussies. Straks kun je ook meer realtimechat gebruiken. Als je iets mist, is dat niet erg, want het was chat en verdwijnt als het gesprek voorbij is. 

Ben Aston

Klinkt goed. Waar haal je inspiratie vandaan terwijl je een communityplatform bouwt? Welke boeken lees je en welke websites bezoek je? Waar kunnen mensen die geïnteresseerd zijn in het bouwen van communities inspiratie vinden? 

Andrew Guttormsen

Als je het me twee maanden geleden had gevraagd, zou ik dit niet hebben gezegd, maar momenteel komt mijn grootste inspiratie met afstand uit onze eigen interne community voor klanten. Daar laten klanten verschillende toepassingen zien en delen ze ideeën waar wij zelf nooit aan zouden hebben gedacht.

We nemen die ideeën over en bouwen erop voort. Daarnaast gaan we terug naar de centrale drijfveer waarmee we begonnen zijn. Circle ontstond doordat er bepaalde dingen waren die we wilden kunnen doen, maar niet konden doen, of waarvoor mensen een omweg gebruikten.

We praten met klanten en met de mensen met wie we dit begonnen te bouwen. We vragen: wat kunnen we beter doen?

Ik heb ook even naar je vragen gekeken en je vroeg wat ik had gegoogeld. Ik besteed veel tijd aan het googelen van vreemde dingen over communitystatistieken en betrokkenheidsstatistieken. Ik beland voortdurend op vreemde blogberichten. Maar uiteindelijk gebruiken we er niet zoveel van. Het meeste komt gewoon rechtstreeks van onze klanten. 

Ben Aston

Het is inderdaad goed om rechtstreeks naar de bron te gaan en inzichten en inspiratie uit je klanten te halen. Zelfs een eenvoudige enquête waarin je mensen vraagt naar hun grootste uitdagingen en vervolgens uitzoekt hoe je hen kunt helpen, is waarschijnlijk beter dan allerlei hoogdravende strategieën toepassen. Als je een paar mensen op een eenvoudige, directe manier kunt helpen, kan dat ontzettend krachtig zijn. 

Andrew Guttormsen

Honderd procent. 

Ben Aston

Ik sluit hiermee af. Ik ga niet verder in op mijn andere vragen over wat je hebt gegoogeld. Voor iemand die aan het begin van zijn digitale mediareis staat — jij hebt natuurlijk enorm veel ervaring met contentcreatie en groeimarketing — en die een community probeert op te bouwen en een identiteit of profiel als expert in een bepaald gebied probeert te creëren: welk advies zou je geven op basis van wat je momenteel uit je community leert? 

Andrew Guttormsen

Ik zou zeggen: kies er een paar. Als je nog vroeg in je carrière staat, kies dan twee of drie zeer specifieke vaardigheden die waardevol zijn en zoek de beste plekken om ze toe te passen. Het is bijna alsof je een hamer bent en alles op een spijker lijkt.

Word bijvoorbeeld een geweldige copywriter, word fantastisch in webinars of word heel goed in het opzetten van partnerschappen met mensen die al een publiek hebben. Kies zoiets en word erom bekend. Misschien kies je twee of drie dingen.

Als je daar echt goed in wordt, zoek dan uit wie het meest gebaat is bij jouw vaardigheden. Benader die mensen rechtstreeks en laat zien hoe je hen kunt helpen. Geef ze ideeën en zoek op basis daarvan naar kansen. 

Ben Aston

Mooi. Je verhaal over de inspanning die je hebt geleverd om je eerste baan te krijgen, vind ik erg interessant. We vervallen zo vaak in de gedachte dat we gewoon een sollicitatie moeten versturen of half werk moeten leveren. Als we ergens volledig voor gaan en ons beste beentje voorzetten, kunnen er interessante dingen gebeuren.

Dat is volgens mij een belangrijke les uit jouw ervaring: je weet het niet voordat je het probeert, en je weet het al helemaal niet voordat je het echt hard probeert. Zelfs als je faalt, kun je altijd van richting veranderen, de lessen meenemen en ze ergens anders toepassen. 

Andy, ontzettend bedankt dat je bij ons was. Het was geweldig om je erbij te hebben. 

Andrew Guttormsen

Bedankt voor de uitnodiging. Het was erg leuk. 

Ben Aston

Als je hebt genoten van wat je vandaag hebt gehoord, abonneer je dan en blijf in contact via Indiemedia.club. Tot de volgende keer: bedankt voor het luisteren.