Jak tworzyć angażujące treści, które użytkownicy naprawdę pokochają (z Toddem Sarouhanem z GoVisitSanDiego.com)
Przeczytaj transkrypcję:
Testujemy transkrypcję naszych podcastów za pomocą programu komputerowego. Prosimy o wyrozumiałość w przypadku literówek, ponieważ bot nie zawsze ma stuprocentową poprawność.
Ben Aston
Witamy w podcaście Indie Media Club. Nazywam się Ben Aston i jestem założycielem Indie Media Club. Naszą misją jest pomaganie niezależnym przedsiębiorcom medialnym, którzy rozwijają swoje firmy bez zewnętrznego finansowania, w osiąganiu sukcesu oraz wspieranie osób, które tworzą, promują i monetyzują treści — aby robiły to lepiej. Odwiedźcie indiemedia.club, aby dowiedzieć się więcej.
Dzisiaj rozmawiam z Toddem Sarouhanem. Jest ekspertem w dziedzinie marketingu destynacji turystycznych, założycielem Delfina Travel Group i osobą, która opanowała sztukę tworzenia angażujących treści na potrzeby marketingu miejsc. Z powodzeniem założył, rozwinął, a następnie stworzył Go Visit Costa Rica. Było to 18 lat temu, na początku lat dwutysięcznych. Aby udowodnić wszystkim, że naprawdę zna się na tym, co robi, powtórzył ten sukces. Odwiedźcie GoVisitSanDiego.com i zobaczcie, jak zrobił to po raz drugi.
Słuchajcie dalej dzisiejszego podcastu, aby dowiedzieć się, jak tworzyć angażujące treści, które użytkownicy naprawdę pokochają.
Cześć, Todd. Bardzo dziękuję, że do nas dołączyłeś.
Todd Sarouhan
Super. Dzięki za zaproszenie.
Ben Aston
Zastanawiam się — przed naszym spotkaniem przeglądałem Twój profil na LinkedIn i zawsze sprawdzam, czym ludzie zajmowali się na uniwersytecie. Ty studiowałeś chemię, więc bardzo ciekawi mnie, jak przeszedłeś od dyplomu z chemii do bycia internetowym przedsiębiorcą.
Co się wydarzyło? Opowiedz mi o tej drodze.
Todd Sarouhan
Kiedy poszedłem na studia, ukończyłem je w 1998 roku, więc internet dopiero raczkował. To naprawdę były pierwsze, bardzo nieśmiałe kroki, dlatego nie była to wtedy realna możliwość. Studiowałem chemię, ale mniej więcej w trzech czwartych studiów zdałem sobie sprawę, że nie chcę się tym zajmować. Ukończyłem jednak kierunek, a ponieważ nadal nie wiedziałem, co chcę robić, postanowiłem wyjechać z plecakiem w podróż.
Pojechałem do Ameryki Południowej i nie było mnie przez około półtora roku. Wróciłem do domu dwa razy: raz na ślub — mój własny — a drugi raz na święta z rodziną. To było naprawdę wspaniałe. Kiedy wróciłem na dobre, nadal nie miałem pojęcia, co chcę robić. Po półtora roku świetnie się bawiłem i wiele się nauczyłem.
W pewien sposób trafiłem do przestrzeni internetowych stron podróżniczych i dostosowałem ten pomysł do Kostaryki, ponieważ spędziłem tam sporo czasu. Jeszcze przed tą półtoraroczną podróżą uczestniczyłem podczas studiów w programie wymiany w Kostaryce i byłem tam jeszcze trzy lub cztery razy. Wszystko po prostu naturalnie się połączyło. Zabawne, jak układają się sprawy — nie zdawałem sobie sprawy, że podróżowanie stanie się moją karierą.
Ben Aston
Tak. Co konkretnie przyciągnęło Cię do Kostaryki?
Todd Sarouhan
W 1995 roku wyjechałem tam na wymianę studencką, właściwie nic nie wiedząc o Kostaryce. W tamtym czasie była ona dość nieznana. Przyciągnęły mnie lasy i wszystkie obrazy, cała ta przyroda. Dorastałem w południowej Kalifornii, gdzie nie ma czegoś takiego. To właśnie mnie zafascynowało. Kiedy już tam dotarłem, otworzyły mi się oczy. Zobaczyłem zupełnie nowy świat i zrozumiałem, że języki naprawdę mają znaczenie. W szkole myślałem, że nauka hiszpańskiego nie będzie przydatna, a dziś mówię po hiszpańsku biegle. Uważam, że samo podróżowanie jest czymś niezwykłym i właśnie ono przyciągnęło mnie do tej branży.
Ben Aston
Świetnie. Przeszedłeś więc od podróży do pisania o destynacjach, a konkretnie o Kostaryce. Jeśli chodzi o zrozumienie swojego „dlaczego” i tego, co motywuje Cię do działania, czy chodziło przede wszystkim o umożliwienie ludziom prowadzenia nomadycznego stylu życia? Co dziś sprawia, że rano wstajesz z łóżka? Nie mieszkasz już w Kostaryce. Jakie jest Twoje „dlaczego”?
Todd Sarouhan
Nadal dużo podróżuję i często jeżdżę do Kostaryki. Mamy tam zespół, więc to wciąż jest częścią mojego życia. Ogólnie po prostu uwielbiam podróżować i dzielić się swoimi historiami ze wszystkimi. A jaki jest lepszy sposób niż internet? Możemy dosłownie dotrzeć do milionów ludzi.
W Kostaryce nasza strona działa już od 18 lat. Nie wiem, jaki jest łączny ruch, ale jest ogromny. Obecnie jesteśmy jedną z najpopularniejszych stron o Kostaryce. Możemy opowiadać ludziom nasze historie, a jednocześnie nie tylko zapewniać im rozrywkę, lecz także pomagać poznawać świat i różne kultury. Myślę, że właśnie to jest moje „dlaczego”.
Ben Aston
Świetnie. Oczywiście przeszedłeś od skupienia na jednej stronie, Go Visit Costa Rica, do Go Visit San Diego. Opowiedz nam o tej zmianie kierunku i dywersyfikacji. Co skłoniło Cię do takiego ruchu?
Todd Sarouhan
Dywersyfikacja, jak przekonałem się na własnej skórze, jest bardzo potrzebna. Nasza strona ucierpiała przez różne aktualizacje algorytmów, między innymi Pandę. Straciliśmy dużo ruchu. Oczywiście, jeśli ma się kilka projektów, istnieje mniejsze prawdopodobieństwo, że wszystkie ucierpią jednocześnie. Dywersyfikacja ma ogromne znaczenie.
Poza tym po 18 latach prowadzenia jednej strony rzeczy mogą stać się trochę monotonne. Nawet jeśli Kostaryka jest wspaniała i ją uwielbiam, 18 lat to jednak długo. Nowa destynacja turystyczna była dla mnie idealnym sposobem na odzyskanie pasji. Mieszkam w San Diego, więc wybór wydawał się naturalny.
Ben Aston
Co różniło pierwszy dzień pracy nad Go Visit San Diego od pierwszego dnia pracy nad Go Visit Costa Rica, poza zakupem domen? Co zmieniło się w ciągu ostatnich 20 lat w sposobie, w jaki podchodzisz do budowania takich projektów?
Todd Sarouhan
Różnica jest ogromna, wręcz nieporównywalna. Go Visit Costa Rica zacząłem budować w 2002 roku. Nie wiedziałem wtedy nic o marketingu internetowym, automatyzacji ani podobnych rzeczach, a dziś automatyzacja jest podstawą naszej strony. Mamy mały zespół — trzy osoby, niedawno dołączyła czwarta — więc musieliśmy wiele rzeczy zautomatyzować.
W przypadku Kostaryki musieliśmy się wiele nauczyć, popełniliśmy wiele błędów i jest sporo rzeczy, które chciałbym zrobić inaczej. W San Diego wykorzystaliśmy wszystko, czego nauczyliśmy się wcześniej, i połączyliśmy to w jeden system. Mimo to był to niezwykle trudny proces. Uruchomienie strony zajęło rok i cztery miesiące.
Ben Aston
Jak wyglądał ten proces? Co działo się w poszczególnych miesiącach i dlaczego trwało to tak długo?
Todd Sarouhan
Chcieliśmy zbudować stronę od podstaw. Go Visit Costa Rica również powstała od zera, ale technologia w 2002 roku była zupełnie inna. Postanowiliśmy więc stworzyć stronę w środowisku .net, co oznaczało całkowitą przebudowę. Zbudowaliśmy własny system zarządzania treścią — wszystko było niestandardowe.
Chcieliśmy, aby osoby administrujące stroną i wprowadzające do niej informacje mogły robić to łatwo i sprawnie. Jeśli nie zaprojektuje się tego dobrze, czynność, która powinna zająć chwilę, może trwać bardzo długo.
Dużo uwagi poświęciliśmy technologii, między innymi sieciom dostarczania treści i różnym formatom obrazów, takim jak WebP czy JPEG. Zaczęliśmy planować treści od pierwszego dnia. Strona wystartowała z około 500 stronami. Średnia długość tekstu wynosiła około 1700 słów, więc była to ogromna ilość treści. Potrzebowaliśmy również zdjęć, filmów i wszystkiego, co składa się na stronę turystyczną.
Nie jestem pisarzem, ale byłem mocno zaangażowany w strategię, tworzenie wytycznych i przygotowywanie briefów, które miały pomóc autorom odnieść sukces. Nie chcieliśmy odsyłać tekstów tylko dlatego, że nam się nie podobały. Chcieliśmy otrzymywać dokładnie to, czego potrzebowaliśmy. Dużo czasu poświęciliśmy także projektowaniu stron, użyteczności i szybkości działania.
Ben Aston
Czy od początku mieliście plan, na przykład: w pierwszym miesiącu strategia treści, w drugim i trzecim rozwój zaplecza? Czy wszystko rozwijało się bardziej organicznie?
Todd Sarouhan
Trochę tak, ale miałem bardzo nierealistyczne założenie, że uruchomimy stronę w cztery miesiące. Zacząłem w styczniu 2020 roku, tuż przed pandemią. Oczywiście to się nie udało. Termin był przesuwany, a rzeczy, które miały zająć kilka godzin, zajmowały tydzień.
Musieliśmy przejrzeć całą treść, co również trwało długo. Samo programowanie nie było szalone, ale wymagało dopracowania wielu szczegółów. Strona musiała działać na wszystkich urządzeniach, mieć właściwe odstępy, odpowiednią użyteczność i wszystkie inne elementy. To była ogromna krzywa uczenia się.
Ben Aston
Jaki był największy błąd, który popełniłeś przy budowie nowej strony?
Todd Sarouhan
Jeśli chodzi o treści, zaczęliśmy od hoteli. Uruchomiliśmy około 180 stron hoteli. Zleciłem ich napisanie firmie i dałem jej bardzo mało wskazówek. Podałem właściwie tylko trzy sekcje i krótką informację, czego mają dotyczyć. To nie wystarczyło.
Po napisaniu około 120 tekstów zorientowaliśmy się, że część z nich trzeba będzie przepisać, aby odpowiadały poziomowi reszty strony. To kosztowało nas czas i pieniądze.
Ben Aston
Porozmawiajmy więc o tworzeniu angażujących treści, które naprawdę przemawiają do użytkowników. Czym są dla Ciebie angażujące treści? Jakie cechy sprawiają, że użytkownicy chcą z nimi obcować, wracają na stronę, spędzają na niej dużo czasu, klikają i rzadziej ją opuszczają?
Todd Sarouhan
Od początku uznaliśmy, że nie chcemy brać prostego szablonu i wciskać w niego treści. Najpierw przyglądaliśmy się konkretnej treści — na przykład stronie plaży albo dzielnicy — ponieważ są to dwa różne typy stron.
Dla strony dzielnicy określiliśmy sekcje: przegląd, atrakcje, parking, wskazówki dotyczące dotarcia i inne informacje. Stworzyliśmy szablony dla różnych rodzajów stron. Mieliśmy prawdopodobnie 15–20 takich szablonów, a projektowaniem zajęliśmy się dopiero po przygotowaniu całej struktury treści.
W pewnym sensie zaczęliśmy od treści. Chcieliśmy, aby treść naprawdę pasowała do strony. Dzięki temu witryna jest przejrzysta i łatwa do zrozumienia. Można przyswajać ją fragmentami, a ostatecznie staramy się zaoferować podróżnym dokładnie to, czego szukają.
Ben Aston
Skąd wiedzieliście, czego szuka podróżny?
Todd Sarouhan
Od dawna działamy w branży turystycznej. W przypadku Kostaryki wiemy, co działało, które elementy treści były skuteczne i na których stronach użytkownicy spędzali więcej czasu. Wiele z tych doświadczeń wykorzystaliśmy ponownie.
Kostaryka była dla nas wielkim poligonem doświadczalnym. Zbudowaliśmy architekturę strony podobną do tej, która działała wcześniej, jednocześnie poprawiając elementy, które się nie sprawdziły.
Ben Aston
Jak tworzycie treści na stronie, które sprawiają, że użytkownik zostaje, klika i ostatecznie dokonuje zakupu?
Todd Sarouhan
Najpierw określamy, ile sekcji będzie miała dana strona. Następnie między sekcjami umieszczamy różne moduły: zdjęcia, polecane hotele, popularne aktywności, mapy i inne elementy. W przypadku strony plaży możemy pokazać pobliskie hotele, aktywności związane z plażą albo mapę.
Nie chcieliśmy tworzyć ściany tekstu. Chcieliśmy podzielić doświadczenie użytkownika i pomóc mu zorientować się, gdzie się znajduje. Nawigacja po lewej stronie podąża za użytkownikiem podczas przewijania, a aktualna sekcja jest podświetlana.
Niektóre strony mają ponad 2000 słów, a po dodaniu zdjęć i modułów stają się bardzo długie, szczególnie na urządzeniach mobilnych. Dlatego chcemy angażować użytkownika, pokazywać mu, gdzie jest, co może zrobić i jak dotrzeć do wybranego miejsca.
Ben Aston
Opowiedz o monetyzacji. Czy opiera się głównie na afiliacji hoteli i atrakcji?
Todd Sarouhan
Podczas planowania podróży ludzie potrzebują wiedzy o destynacji, miejsc noclegowych i sugestii. Nasza strona dostarcza informacji, a także prezentuje hotele. Mamy około 230 dedykowanych stron hoteli. Tworzymy ich treść, wykorzystujemy zdjęcia własne lub przekazane przez hotel, a prowizję otrzymujemy, gdy ktoś zarezerwuje pokój.
Oferujemy również wycieczki, lekcje surfingu i wynajem sprzętu. Mamy także Go Pass — karnet, który umożliwia odwiedzanie atrakcji takich jak SeaWorld, zoo i muzea, a także udział w lekcjach surfingu. W przyszłości planujemy również reklamy displayowe, gdy osiągniemy odpowiedni poziom ruchu.
Ben Aston
Porozmawiajmy o briefach dla autorów treści. Jak je przygotowujecie i co powinno znaleźć się w dobrym briefie?
Todd Sarouhan
W przeszłości podawałem autorom tylko temat i liczbę słów. Rezultaty były różne: czasem dobre, czasem słabe, czasem w niewłaściwym formacie. W przypadku San Diego treść musiała pasować do systemu zarządzania treścią i być podzielona na konkretne sekcje.
Dlatego przygotowujemy bardzo szczegółowe briefy. Nawet przeciętnego autora można dzięki nim zmienić w dobrego autora, jeśli dokładnie pokaże mu się, czego się oczekuje.
Briefy przygotowujemy dla sekcji, a nie dla całych stron. Określamy temat każdej sekcji, przybliżoną liczbę słów i najważniejsze informacje. Na przykład w przypadku parków i obszarów przyrodniczych mamy przegląd, historię, rodzaj przyrody, atrakcje, wskazówki dotyczące dotarcia oraz sekcję „Warto wiedzieć i wskazówki”.
Nie dodajemy słów kluczowych do każdego briefu. W przypadku stron o dużym potencjale wyszukiwania korzystamy z narzędzi takich jak MarketMuse, które podpowiadają liczbę słów, strukturę sekcji i pojęcia, które warto uwzględnić.
Ben Aston
Jak zarządzaliście tysiącami fragmentów treści tworzonych przez różne osoby?
Todd Sarouhan
Musieliśmy je czytać, ale dzięki szczegółowym briefom poprawek było niewiele. Autorzy dokładnie wiedzieli, o czym pisać. MarketMuse dodatkowo pomagał tworzyć kompletne artykuły i wskazywał tematy, o których sami nie zawsze pamiętaliśmy.
Elementy wizualne również planowaliśmy z wyprzedzeniem. W arkuszu określaliśmy, gdzie ma pojawić się główne zdjęcie, moduł hotelu, popularne aktywności, mapa czy karta Go Pass. Wszystko zależało od rodzaju strony i tego, czego prawdopodobnie szuka użytkownik.
Ben Aston
Jakich narzędzi używacie do tworzenia i optymalizacji treści?
Todd Sarouhan
Korzystamy z Ahrefs i MarketMuse. MarketMuse jest dość drogi, ale moim zdaniem warto z niego korzystać. Po uruchomieniu strony analizuje ją i pokazuje, które strony budują większy autorytet tematyczny oraz gdzie łatwiej będzie uzyskać wysoką pozycję.
Używam także Screaming Frog do znajdowania problemów technicznych, takich jak uszkodzone obrazy, niedziałające linki i strony 404. Korzystamy oczywiście z Google Search Console i analityki.
Ben Aston
Dlaczego zdecydowaliście się stworzyć własny system zarządzania treścią w .net zamiast użyć WordPressa?
Todd Sarouhan
Nie przepadam za WordPressem, choć nie chodzi tylko o niego — Drupal działa podobnie. Są to rozwiązania tworzone dla milionów stron, więc zawierają wiele elementów, których konkretna witryna nie potrzebuje. Szybkość zawsze była dla mnie ważna, szczególnie obecnie w wyszukiwaniu.
Jako programista wolę tworzyć własne rozwiązanie, ponieważ mogę dokładnie zrobić to, czego potrzebuję, bez polegania na wtyczkach. Jest to również dobre pod względem bezpieczeństwa, ponieważ nikt nie zna mojego kodu.
Ben Aston
Co znajduje się teraz na waszej mapie drogowej?
Todd Sarouhan
Nadal dodajemy nowe treści. Największym projektem jest niestandardowa część mapowa strony. Korzystamy z map Esri i dodajemy do nich warstwy hoteli, plaż, browarów i atrakcji. Użytkownicy będą mogli przesuwać mapę i widzieć różne miejsca bez konieczności ponownego ładowania strony.
Mapy są bardzo ważne, ponieważ pomagają ludziom znaleźć miejsca, których nie znają. Mapy Google są świetne, ale ich zaawansowane funkcje są drogie w przypadku dużego ruchu, dlatego zdecydowaliśmy się stworzyć własne rozwiązanie.
Ben Aston
Dlaczego uruchomiliście stronę z tak dużą ilością treści zamiast dodawać ją stopniowo?
Todd Sarouhan
To nie jest blog. To strona destynacji turystycznej, skupiona wokół dzielnic i plaż. Mamy około 47 dzielnic i około 75 plaż. Nie mogliśmy uruchomić połowy projektu, tak jak nie kupuje się przewodnika z pustymi stronami.
Przy starcie mieliśmy około 180 stron hoteli, a obecnie jest ich około 230. Potrzebowaliśmy solidnej podstawy od pierwszego dnia.
Ben Aston
Jak zdobywacie użytkowników?
Todd Sarouhan
Korzystamy z mediów społecznościowych i obecnie mocno rozwijamy YouTube, gdzie planujemy publikować cztery lub pięć filmów tygodniowo. Skupiamy się także na Instagramie i Facebooku. Mamy również linki z siostrzanej strony o Kostaryce i korzystamy z niewielkiej ilości płatnych reklam.
To wymaga czasu. Chciałoby się, aby projekt od razu ruszył, ale najpierw trzeba nauczyć się chodzić, zanim zacznie się biegać.
Ben Aston
Jak ruch odpowiada waszym oczekiwaniom?
Todd Sarouhan
Nie miałem konkretnych oczekiwań. Nie uruchamiałem strony od 18 lat, a internet bardzo się przez ten czas zmienił. Rozwój jest wolniejszy, niż bym chciał, ale już zajmujemy wysokie pozycje dla niektórych słów kluczowych, szczególnie dotyczących plaż. Teraz najważniejsze jest budowanie autorytetu tematycznego.
Ben Aston
Czego chcesz nauczyć się jeszcze lepiej w ciągu kolejnych lat?
Todd Sarouhan
Uruchomienie drugiej strony zajęło mi 18 lat, a chciałbym, aby trzecia powstała w ciągu roku lub dwóch. Chcę zbudować portfolio stron turystycznych dotyczących destynacji, które kocham. Trzeba mieć do nich pasję i lokalną wiedzę.
Z czasem będziemy coraz lepsi i sprawniejsi. Być może kolejną stronę uruchomimy w rok zamiast w rok i cztery miesiące. Uwielbiam tę pracę, ponieważ każdego dnia zajmuję się badaniem tematów, które naprawdę mnie interesują.
Ben Aston
Jaka jest najtrudniejsza część tej pracy?
Todd Sarouhan
Zarządzanie ludźmi. Mamy mały i zżyty zespół, ale trzeba przekazywać innym część obowiązków. Trudno mi oddawać zadania, które sam wykonuję, choć wiem, że ktoś inny może zrobić je szybciej. Nad tym właśnie pracuję.
Ben Aston
Jakie osobiste nawyki najbardziej przyczyniły się do Twojego sukcesu?
Todd Sarouhan
Utrzymywanie koncentracji, szczególnie podczas pracy w domu. Wszyscy pracujemy zdalnie, więc trzeba umieć się skupić. Uwielbiam surfować i bardzo mi to pomaga. To mój sposób na zachowanie równowagi.
Ben Aston
Jakie narzędzie internetowe poleciłbyś?
Todd Sarouhan
MarketMuse. Używam go od około półtora roku. Im lepiej się je poznaje, tym bardziej staje się użyteczne.
Ben Aston
Jaką książkę ostatnio czytałeś?
Todd Sarouhan
„Making Websites Win”. To książka o użyteczności i jest świetna. Pokazuje praktycznie, jak przeprowadzać testy użyteczności, projektować strony i zajmować się doświadczeniem użytkownika. Jest trochę techniczna, ale bardzo wartościowa.
Ben Aston
Jaką radę dałbyś osobie rozpoczynającej swoją przygodę z mediami cyfrowymi?
Todd Sarouhan
Trzeba wybrać temat, który naprawdę się kocha. Jeśli nie masz do niego pasji, prawdopodobnie szybko się poddasz. Przedsiębiorczość przynosi wzloty i upadki, a pasja pomaga przetrwać trudniejsze momenty.
Ben Aston
Todd, bardzo dziękuję, że do nas dołączyłeś. Gdzie można dowiedzieć się więcej o Tobie i Twojej działalności?
Todd Sarouhan
Można odwiedzić Go Visit San Diego oraz Go Visit Costa Rica. Na obu stronach znajduje się formularz kontaktowy. Jestem także na LinkedIn i chętnie pomogę każdemu, kto się ze mną skontaktuje.
Ben Aston
Todd, jeszcze raz bardzo dziękuję. Wspaniale było gościć Cię w programie.
Todd Sarouhan
Dziękuję. To była świetna rozmowa.
Ben Aston
Jeśli podobało Ci się to, czego dziś słuchałeś, zasubskrybuj podcast. Pozostańmy w kontakcie na indiemedia.club i zostaw nam recenzję. Do usłyszenia następnym razem. Dziękuję za uwagę.

