Jak wykorzystać marketing influencerów i zarządzać relacjami z influencerami (z Bruno Bornszteinem z InfluenceKit)
Ben Aston
Witamy w podcaście Indie Media Club. Jestem Ben Aston, założyciel Indie Media Club. Naszą misją jest pomaganie niezależnym przedsiębiorcom medialnym rozwijającym firmy bez zewnętrznego finansowania w osiąganiu sukcesu — pomagamy osobom, które tworzą, promują i monetyzują treści, robić to skuteczniej. Więcej informacji znajdziesz na indiemedia.club.
Dziś rozmawiam z Bruno Bornszteinem, człowiekiem, którym prawdopodobnie każdy chciałby być — przedsiębiorcą o zaawansowanym doświadczeniu w tworzeniu stron internetowych, mającym doświadczenie projektowe, umiejętności pisarskie oraz doświadczenie w dziennikarstwie i public relations. Jest założycielem firmy wydawniczej działającej w internecie, która stworzyła i prowadziła serwisy Curbly.com oraz manmadediy.com.
Obecnie skupia się jednak na swoim nowym projekcie o nazwie InfluenceKit. To kompletny zestaw narzędzi dla cyfrowych influencerów, pomagający im planować, współpracować i raportować wyniki treści. Jego misją jest pomaganie influencerom i twórcom treści w udowadnianiu swojej wartości, aby mogli zarabiać więcej na swojej pasji i współpracy z markami. Słuchaj dalej, aby dowiedzieć się, jak współpracować z markami i monetyzować swoje treści.
Cześć Bruno, bardzo dziękuję, że do nas dołączyłeś.
Bruno Bornsztein
Wow, dziękuję. To było świetne przedstawienie. Chyba je sobie skopiuję. Wiesz, czasami proszą o biogram — wykorzystam właśnie ten. Naprawdę świetnie to ująłeś.
Ben Aston
Jesteś człowiekiem orkiestrą.
Bruno Bornsztein
Tak.
Ben Aston
Wróćmy więc do początku, bo twoja historia jest naprawdę interesująca. Twoje doświadczenie nie jest typowe — jesteś trochę człowiekiem orkiestrą. Jak przeszedłeś od dziennikarstwa do prowadzenia firmy medialnej? Opowiedz nam o tej drodze.
Bruno Bornsztein
Jasne. To zdecydowanie dość nietypowa, okrężna ścieżka. Studiowałem dziennikarstwo i ukończyłem studia w 2004 roku. W tamtym okresie gazety przeżywały gwałtowny kryzys i było bardzo mało możliwości. Po prostu próbowałem znaleźć pracę.
Dlatego zacząłem pracować w public relations. Nie trafiłem bezpośrednio do dziennikarstwa, do którego się przygotowywałem, ale nauczyłem się wiele o tym, jak działa ten proces. To druga strona tej samej relacji. Ludzie często nie zdają sobie sprawy, jak blisko powiązane są branże PR i dziennikarstwa.
Po godzinach zacząłem programować. Znajomi chcieli, żebym tworzył dla nich strony internetowe, więc początkowo robiłem to dla przyjemności. Dość szybko zrozumiałem jednak, że mogę uczynić z tego karierę.
Zacząłem więc tworzyć strony i aplikacje internetowe jako freelancer. W 2006 roku nastąpił przełom. Zrealizowałem kilka większych zleceń, odłożyłem pieniądze i postanowiłem uruchomić własny projekt. Tak powstało Curbly. W tej firmie pełniłem właściwie wszystkie możliwe role.
Byłem programistą i stworzyłem platformę, na której działała strona. Byłem również wydawcą: zatrudniałem autorów, sprzedawałem reklamy i sponsoring, zajmowałem się podatkami i fakturami. Czasami byłem także autorem i fotografem.
To była świetna okazja, by zajmować się po trochu wszystkim, co bardzo mi odpowiadało.
Ben Aston
Tak.
Bruno Bornsztein
Curbly wystartowało w 2006 roku, a w 2008 stało się moją pracą na pełen etat. Miałem szczęście pod względem wyczucia czasu. Kiedy mówiło się wtedy ludziom, że zaczyna się blog, patrzyli na człowieka z pustym wyrazem twarzy, bo nie wiedzieli, co to właściwie znaczy. Dziś ludzie znacznie lepiej rozumieją te pojęcia.
Ben Aston
Zostałeś więc właścicielem firmy medialnej, twórcą treści i wydawcą. Zbudowałeś procesy oraz systemy umożliwiające publikowanie dużej ilości wartościowych treści i zarabianie na nich. Co sprawiło, że postanowiłeś zmienić kierunek i skupić się na produkcie SaaS, czyli InfluenceKit?
Bruno Bornsztein
InfluenceKit początkowo był produktem wewnętrznym. Pierwsze linijki kodu napisałem w 2011 roku jako narzędzie do zarządzania Curbly. Publikowaliśmy wtedy codziennie cztery lub pięć materiałów i współpracowaliśmy z zespołem od pięciu do dziesięciu niezależnych autorów.
Nie mogłem znaleźć narzędzia do zarządzania projektami, które naprawdę by działało. Próbowałem Basecamp, Trello i wielu innych rozwiązań. W końcu stworzyłem własne narzędzie do zarządzania zespołem. Używaliśmy go przez lata, aż w 2017 roku zacząłem pokazywać je innym wydawcom i blogerom. Wtedy zrozumiałem, że narzędzie, które tak dobrze działało u nas, może stać się produktem.
Byłem gotowy na coś nowego. Przez długi czas zajmowałem się publikowaniem cyfrowym i chciałem przejść bardziej w stronę tworzenia produktów.
Ben Aston
Dla osób, które nie znają InfluenceKit, przedstaw krótką prezentację. Dla kogo jest to narzędzie i jakie daje korzyści?
Bruno Bornsztein
InfluenceKit jest przeznaczony dla twórców treści i marek, które chcą budować silniejsze relacje. Pomagamy im to osiągnąć, upraszczając i automatyzując raportowanie wyników marketingu influencerów.
Jeśli jesteś twórcą treści i współpracujesz z markami, musisz udowodnić im zwrot z inwestycji. Musisz pokazać, jak poradziły sobie stworzone dla nich treści. Tradycyjnie wymagało to ręcznego odwiedzania każdej platformy, pobierania danych i umieszczania ich w arkuszu. InfluenceKit automatyzuje cały ten proces.
Z punktu widzenia marek InfluenceKit pozwala płynnie współpracować z twórcami treści i otrzymywać dane od wszystkich współpracowników w spójnym formacie. Zamiast zrzutu ekranu od jednej osoby i arkusza kalkulacyjnego od innej marka otrzymuje raport, który można rzeczywiście analizować i wykorzystać do oceny zwrotu z realizowanych współprac.
Ben Aston
Jakie wskaźniki śledzi InfluenceKit i dlaczego są wartościowe? Nie mierzymy przecież bezpośrednio sprzedaży ani zakupów. Jaki wskaźnik jest najważniejszy przy udowadnianiu zwrotu z inwestycji?
Bruno Bornsztein
Marketing influencerów bywa źle rozumiany. Jeśli chcesz śledzić wyłącznie sprzedaż, służy do tego marketing afiliacyjny. Marketing influencerów dotyczy natomiast przede wszystkim marki i komunikatu — opowiadania historii o marce oraz kształtowania opinii odbiorców.
W InfluenceKit koncentrujemy się na wyświetleniach, odsłonach i zaangażowaniu. Wyświetlenia pokazują, ile osób zetknęło się z komunikatem i treścią. Odsłony wskazują, ile osób faktycznie ją przeczytało lub odtworzyło. Zaangażowanie pokazuje, czy odbiorcy weszli w interakcję — kliknęli, skomentowali, polubili albo udostępnili materiał.
Te dane pozwalają zrozumieć, jak treść rezonowała z konkretną grupą odbiorców. Jednocześnie w naszych raportach wskaźniki są równie ważne jak sama treść. Najważniejsza jest jakość materiału. Raport nie powinien być wyłącznie arkuszem liczb, ponieważ liczby przedstawiają tylko część historii. Trzeba zobaczyć samą treść, aby zrozumieć, na czym polegała współpraca i czy przyniosła satysfakcjonujący zwrot z inwestycji.
Ben Aston
Jak twórcy wykorzystują InfluenceKit, aby zwiększać swoją wartość w oczach marek?
Bruno Bornsztein
Twórcy często mówią nam, że wysłali marce raport, a marka była pod ogromnym wrażeniem i chciała ponownie z nimi pracować. Powtarzalne współprace są bardzo ważne, a ich brak często wynika z tego, że marka nie rozumie, jak kampania wypadła.
Raportowanie pozwala także pokazać wartość, która w innym przypadku mogłaby zostać pominięta. Dobrym przykładem jest porównanie wpisów blogowych z mediami społecznościowymi. Materiał w mediach społecznościowych może żyć bardzo krótko, podczas gdy wpis blogowy może przez lata pozyskiwać ruch z wyszukiwarki.
Twórca może więc pokazać marce, że wpis na blogu będzie przez długi czas generował większą wartość niż pojedyncza publikacja społecznościowa. To może uzasadnić wyższą cenę lub pomóc zdobyć współpracę, której inaczej nie udałoby się pozyskać.
Ben Aston
Jak radzisz twórcom ustalać ceny?
Bruno Bornsztein
To trudne, bo nie istnieje jeden uniwersalny kalkulator. Cena jest przede wszystkim kwestią negocjacji. Trzeba zacząć od tego, ile dana współpraca jest warta dla ciebie i ile rzeczywiście kosztuje cię jej wykonanie.
Warto uwzględnić popyt. Jeśli masz tak dużo zleceń, że ledwo się wyrabiasz, prawdopodobnie pobierasz zbyt niskie stawki. Wielu influencerów nie docenia własnej wartości, częściowo dlatego, że nie mierzą swoich wyświetleń, odsłon i zaangażowania.
Twórcy często nie zdają sobie również sprawy, ile marka musiałaby zapłacić za stworzenie podobnych materiałów we własnym zakresie. Bloger kulinarny może uważać przygotowanie przepisu, ugotowanie potrawy, zrobienie zdjęć, ich edycję i nagranie filmu za zwykłą codzienną pracę. Dla dużej firmy taki sam proces mógłby kosztować dziesiątki tysięcy dolarów.
Moja rada brzmi: stopniowo podnoś ceny, aż zaczniesz spotykać się z wyraźnym sprzeciwem.
Ben Aston
Jakie są typowe stawki?
Bruno Bornsztein
W przypadku Curbly pobieraliśmy zwykle od 3000 do 5000 dolarów za pakiet obejmujący wpis blogowy, publikacje w mediach społecznościowych, newsletter, a czasami również film lub dodatkowe zdjęcia. Widziałem twórców pobierających od 250 lub 500 dolarów aż po 10 000, 20 000, a nawet 50 000 dolarów za współpracę. Najwięcej podstawowych pakietów mieści się prawdopodobnie poniżej 10 000 dolarów.
Ben Aston
Co odróżnia twórcę otrzymującego 250 dolarów od tego, który zarabia 50 000?
Bruno Bornsztein
Pierwsza różnica to skala — wielkość ruchu na stronie i zasięg w mediach społecznościowych. Liczy się jednak również profesjonalizm: umowa, zestaw medialny, raportowanie i łatwość współpracy.
Osoby zarządzające relacjami influencerów w markach muszą koordynować dziesiątki, a czasami setki twórców. Wszystko, co ułatwia im pracę — terminowość, jasna komunikacja i kompletne raporty — pomaga wyróżnić się na tle innych i z czasem podnosić stawki.
Na wyższych poziomach liczy się również jakość produkcji oraz stopień zaangażowania odbiorców. Najlepiej opłacani influencerzy mają publiczność, która naprawdę interesuje się ich opiniami.
Ben Aston
Co jeszcze wyróżnia twórców, którzy mogą pobierać wyższe wynagrodzenie? Czy chodzi o przedsiębiorcze podejście?
Bruno Bornsztein
Najlepsi twórcy traktują swoją działalność jak firmę. Wielu zaczyna od hobby — gotowania, podróżowania czy majsterkowania — i nie podchodzi do tego początkowo biznesowo. Z czasem najlepsi tworzą systemy produkcji treści, budują zespoły i aktywnie szukają współprac.
Nie można po prostu oczekiwać, że pieniądze same się pojawią. Trzeba kontaktować się z markami, przedstawiać im oferty albo znaleźć kogoś, kto będzie robił to w naszym imieniu. Najważniejsze jest aktywne zabieganie o współprace.
Ben Aston
Jak najlepiej budować relacje między markami a twórcami?
Bruno Bornsztein
Trzeba inwestować czas i wysiłek w relację. Marka powinna współpracować z twórcami, którzy naprawdę rozumieją jej produkt, punkt widzenia i wartości. Podejście czysto transakcyjne zwykle nie działa dobrze.
Warto dać twórcy czas na poznanie marki. Czasami potrzeba jednej lub dwóch współprac, zanim obie strony zrozumieją, co działa i jak styl twórcy pasuje do celów marki.
Ben Aston
Jaka jest różnica między twórcą treści a influencerem lub wydawcą?
Bruno Bornsztein
Słowo „influencer” stało się dla wielu osób niemal żartobliwe. Wpływ powinien być jednak skutkiem ubocznym tworzenia wartościowych treści, a nie głównym celem. Twórcy są ciekawi świata, uczą się czegoś, a następnie przekazują tę wiedzę innym. Możliwość wpływania na odbiorców i zarabiania jest rezultatem tej działalności.
Różnica między twórcą a wydawcą często sprowadza się do skali. Jednoosobowy blog może z czasem rozwinąć się w firmę z zespołem autorów i sprzedawcą. Cel pozostaje ten sam: tworzyć wysokiej jakości treści, które informują, edukują lub inspirują odbiorców.
Ben Aston
Jakie lekcje wyciągnąłeś z przedstawiania ofert markom?
Bruno Bornsztein
Ponownie najważniejsze są relacje. Po drugiej stronie również znajduje się człowiek, który nie chce otrzymywać codziennie zimnych wiadomości z pytaniem, czy kupi nasz produkt. Trzeba znaleźć markę, której można dostarczyć realną wartość, ustalić, kto odpowiada za marketing influencerów, a następnie stopniowo budować relację.
Można poinformować daną osobę, że naprawdę ceni się jej markę, korzysta z jej produktu lub już o niej pisze. Warto przedstawić stawki, przykłady wyników i poprosić o uwzględnienie nas przy planowaniu kolejnych kampanii. Następnie trzeba konsekwentnie wracać do kontaktu co kwartał lub co sześć miesięcy.
Ben Aston
Jakie są cele InfluenceKit na najbliższy rok?
Bruno Bornsztein
InfluenceKit rozwija się. Pracujemy z coraz większą liczbą marek i budujemy dwie części firmy: jedną skoncentrowaną na influencerach, a drugą na markach. Mamy narzędzie do tworzenia kalendarza redakcyjnego i raportowania dla twórców treści.
Uruchomiliśmy również bezpłatny poziom produktu. Każdy może założyć konto i korzystać z InfluenceKit bez opłat, otrzymując jeden raport miesięcznie. Dzięki temu twórcy, którzy dopiero zaczynają współpracę z markami, mogą przygotować profesjonalny raport bez ponoszenia kosztów.
Jako firma chcemy budować spokojne, stabilne i rentowne przedsiębiorstwo, które pozwoli nam cieszyć się życiem, spędzać czas z rodzinami, pomagać twórcom i markom oraz rozwijać się w zrównoważony sposób.
Ben Aston
Na zakończenie szybka seria pytań. Jaka jest najlepsza rada, jaką kiedykolwiek otrzymałeś?
Bruno Bornsztein
Kiedy masz wątpliwości — zacznij. Trzeba uruchomić statek, zanim będzie można zmienić jego kierunek.
Ben Aston
Jaki twój osobisty nawyk najbardziej przyczynił się do sukcesu?
Bruno Bornsztein
Lenistwo. Nie lubię wykonywać pracy, jeśli nie muszę, więc często mówię „nie”. Kiedy jednak muszę coś zrobić, szukam sposobów na automatyzację. Właśnie tym było InfluenceKit — pracą włożoną w to, aby później nie musieć wykonywać tej samej pracy wielokrotnie.
Ben Aston
Czy możesz polecić inne narzędzie lub zasób?
Bruno Bornsztein
Bardzo lubię Heap. To narzędzie analityczne, które można zainstalować na stronie i wykorzystywać do śledzenia wszystkiego, co robią użytkownicy: w co klikają, dokąd przechodzą i jak często tam wracają.
Używamy go w InfluenceKit, aby rozumieć sposób korzystania z produktu. Może być również przydatne dla wydawców, którzy chcą sprawdzić, jakie treści działają najlepiej, przeprowadzać testy A/B i analizować wpływ zmian nagłówków lub elementów strony.
Ben Aston
Jaką radę dałbyś osobie rozpoczynającej swoją przygodę z mediami cyfrowymi?
Bruno Bornsztein
Bądź naprawdę ciekawy. Trzeba chcieć się uczyć, aby tworzyć dobre treści. Warto wybrać temat, którego się nie zna, dokładnie go poznać, a następnie wyjaśnić go innym.
Nawet jeśli wydaje się, że o wszystkim już napisano, zawsze istnieje przestrzeń na własne spojrzenie. Trzeba nauczyć się czegoś na swój sposób, zrozumieć to, a następnie przekazać innym własnymi słowami. To, że temat był omawiany wiele razy, nie oznacza, że nie można wnieść do niego autentycznej, odmiennej perspektywy.
Ben Aston
Bruno, bardzo dziękuję, że do nas dołączyłeś. Wspaniale było z tobą porozmawiać.
Bruno Bornsztein
Dziękuję. To była świetna zabawa.
Ben Aston
Gdzie można znaleźć ciebie i dowiedzieć się więcej o InfluenceKit?
Bruno Bornsztein
Na stronie www.influencekit.com. Twórcy treści mogą założyć bezpłatne konto. Mamy też sekcję dla marek oraz osób zainteresowanych współpracą z markami.
Jestem również na Twitterze. Bardziej obserwuję, niż publikuję, ale można mnie znaleźć pod adresem @brunotorious.
Ben Aston
Świetnie.
Jeśli podobało ci się to, czego dziś słuchałeś, zasubskrybuj podcast i pozostań z nami na indiemedia.club. Do usłyszenia następnym razem. Dziękuję za uwagę.



