Jak zbudować własny serwer reklamowy (z Robem Janesem z AdButler)
Przeczytaj transkrypcję:
Testujemy transkrypcję naszych podcastów za pomocą programu komputerowego. Prosimy o wyrozumiałość w przypadku literówek, ponieważ bot nie zawsze działa w 100% poprawnie.
Ben Aston
Witamy w podcaście The Indie Media Club. Nazywam się Ben Aston i jestem założycielem Indie Media Club. Naszą misją jest pomaganie niezależnym, samofinansującym się przedsiębiorcom medialnym w osiąganiu sukcesu oraz wspieranie osób, które tworzą, promują i monetyzują treści — aby mogły robić to lepiej. Odwiedź indiemedia.club, aby dowiedzieć się więcej.
Dzisiaj rozmawiam z Robem Janesem, który jest ratownikiem medycznym i strażakiem, a następnie został specjalistą ds. technologii reklamowych i operacji reklamowych w AdButler. Nieco później porozmawiamy o AdButler, ale jest to serwer reklam displayowych i wiele więcej. Korzysta z niego ponad 10 000 zespołów zajmujących się operacjami reklamowymi, w tym Playboy, Rolling Stone i Dribbble.
Słuchajcie dalej dzisiejszego podcastu, aby dowiedzieć się, jak zbudować własny serwer reklamowy, który pomoże zmaksymalizować przychody, zaoszczędzić czas i ograniczyć koszty.
Rob, bardzo dziękuję, że do nas dołączyłeś.
Rob Janes
Dzięki za zaproszenie. Miło znów porozmawiać.
Ben Aston
Na początek chciałbym zagłębić się w tę historię, ponieważ dopiero kiedy zacząłem śledzić cię na LinkedInie, odkryłem, że jesteś strażakiem, który został menedżerem produktu.
Jak doszło do tak płynnej zmiany kariery?
Rob Janes
Zauważyłem tę funkcję LinkedIna. Pojawiło się powiadomienie: „Ben Aston wyświetlił twój profil wczoraj”. Pomyślałem: „Aha, robi rozeznanie”. Zacząłem jako ochotniczy strażak wiele lat temu. Podobało mi się to, a zawodowo pracowałem wtedy w branży IT.
Moja pierwsza praca po szkole średniej była pracą w dziale pomocy technicznej — trochę się teraz zdradzam z wiekiem — przy systemie Windows XP. Byłem wtedy ochotniczym strażakiem w małej miejscowości. Spodobało mi się, więc ukończyłem tam szkołę pożarniczą, którą częściowo sfinansowano. To było świetne doświadczenie.
Po pewnym czasie zrezygnowałem z wolontariatu, ale później wróciłem i ukończyłem także szkołę ratownictwa medycznego w Nowym Brunszwiku w Kanadzie. Pracowałem w ten sposób niemal dekadę i bardzo to lubiłem. Jednak w pewnym momencie jako ratownik pierwszego kontaktu widzi się bardzo wiele rzeczy.
Zaczyna to odbijać się na zdrowiu psychicznym. Pomyślałem więc: „Jeśli od tego nie odejdę, skończę jako zgorzkniały, stary człowiek i statystyka, którą nie chcę zostać”. Uznałem, że nadszedł czas, aby odejść. Zrezygnowałem całkowicie i aplikowałem na stanowisko lidera zespołu obsługi klienta w firmie AdButler.
Pomyślałem, że mam już doświadczenie w obsłudze klienta, więc spróbuję. Odbyłem rozmowę z ówczesnym menedżerem produktu i dyrektorem generalnym. Spodobałem im się, więc mnie zatrudnili, a ja od tego momentu stopniowo awansowałem.
Ben Aston
Świetnie. Powiedz nam, jak wygląda praca menedżera produktu w AdButler? Z kim rozmawiasz i jak ustalasz priorytety w rejestrze zadań dotyczącym rozwoju produktu?
Rob Janes
Na co dzień mogę odbywać sześć lub siedem rozmów bezpośrednio z klientami — zbierać opinie, przeprowadzać wywiady i tym podobne. Dużo czasu zajmują również spotkania z zespołem programistycznym. Mamy także kierowników projektów. Nadzoruję więc mapę drogową produktu i mówię: „Oto czego obecnie potrzebuje rynek. To działa, a to nie działa”.
Analizujemy trendy w branży, informacje z badań rynku, wyniki NPS i wszystkie inne dane. Następnie ustalam, co powinniśmy potraktować jako kolejny priorytet. Współpracuję z menedżerami produktu i kierownikami projektów w poszczególnych zespołach, aby określić, nad czym powinniśmy pracować.
Ustalamy wspólną wizję. Współpracuję praktycznie ze wszystkimi — od dyrektora generalnego, który oczekuje ode mnie stałego dostarczania wysokiej jakości projektów i produktów, po programistów faktycznie piszących kod. Codziennie koordynuję działania między tymi grupami.
Ben Aston
Zastanawiam się, jakie interesujące lub zaskakujące informacje usłyszałeś ostatnio od wydawców i jak wpływają one obecnie na waszą mapę drogową?
Rob Janes
Jedną z rzeczy, nad którymi aktywnie pracujemy, jest uczenie maszynowe i sztuczna inteligencja. Wszyscy o nich teraz mówią. W reklamie wiele dyskutuje się również o końcu plików cookie firm trzecich, co od pewnego czasu znajduje się w centrum uwagi.
Technologie reklamowe mają tendencję do zataczania pełnego koła co kilka lat. Obecnie znów wracamy do sytuacji, w której królem internetu jest targetowanie kontekstowe. Oznacza to wyświetlanie odpowiednich reklam w odpowiednim kontekście. Jeśli na przykład szukasz pościeli, zobaczysz reklamę poduszki, ponieważ wiemy, że interesuje cię pościel.
Wszystko opiera się jednak na danych własnych, które zna sam wydawca. Dostrzegamy więc dwa trendy. Pierwszym jest ogromny wzrost znaczenia targetowania i segmentacji kontekstowej. Drugim jest wykorzystywanie danych własnych zamiast śledzenia użytkowników, zwłaszcza że istnieje obecnie wiele przepisów dotyczących prywatności.
Nie można już śledzić użytkowników w całym internecie tak jak dawniej. Z perspektywy konsumenta to świetna wiadomość, ponieważ chcemy wiedzieć, że nasze informacje nie są udostępniane. Z perspektywy technologicznej stwarza to jednak pewne wyzwania. Dlatego dane własne i kontekst są obecnie najważniejsze.
Postanowiliśmy więc zastanowić się, jak rozwiązać ten problem. Budujemy platformę do zarządzania kontekstem, którą udostępniliśmy w prywatnej wersji beta wybranym klientom. Wykorzystuje ona uczenie maszynowe i sztuczną inteligencję do odczytywania strony i określania, czego ona dotyczy.
Analizuje również jej wydźwięk: czy jest to strona pozytywna, czy smutna. Następnie reklamodawcy mogą kupować powierzchnię reklamową na podstawie tych danych i powiedzieć: „Chcę, aby moja reklama pojawiała się wyłącznie przy pozytywnych artykułach informacyjnych”.
Ben Aston
Interesujący jest również temat danych własnych. Rozmawiałem niedawno z Mediavine, które wydało wtyczkę zorientowaną na WordPressa. Ich podejście polega na zachęcaniu użytkowników do instalowania widżetu, a następnie śledzeniu ich w internecie za jego pomocą.
Co wy robicie w zakresie danych własnych? Rozumiem część dotyczącą uczenia maszynowego i kontekstu, ale w jaki sposób umożliwiacie wydawcom pozyskiwanie i wykorzystywanie danych własnych?
Rob Janes
To bardzo trafne pytanie. Nie gromadzimy danych po to, aby umożliwiać ludziom retargetowanie w całym internecie. Uważamy, że wydawca powinien posiadać, obsługiwać i chronić własne dane. Kiedy wydawca mówi: „AdButler, potrzebuję reklamy”, opieramy się na danych o jego użytkownikach, które już posiada.
Wydawca może mieć własną platformę zarządzania danymi lub podobne rozwiązanie. Zna więc informacje o użytkownikach i przekazuje je nam w momencie wysłania żądania. Dobrym przykładem jest zalogowany portal, w którym użytkownicy rejestrują się i wyrażają zgodę na przetwarzanie danych.
Opieramy się na tym, co wydawca przekazuje nam w momencie żądania i co już wie o użytkowniku. Zachęcamy do uzyskiwania zgody użytkowników oraz korzystania z informacji pochodzących z procesu rejestracji. Użytkownik może powiedzieć: „Wiem, jakie są dane demograficzne tej osoby. Czy mogę wykorzystać je do targetowania?”
Dane nie są przekazywane dalej innym podmiotom. Nadal pozostają w bazie wydawcy. W momencie wysłania żądania można jednak przekazać informację, że użytkownik jest na przykład 38-letnim mężczyzną z Vancouver, który szuka określonego produktu. Własność danych pozostaje po stronie wydawcy.
Wykorzystujemy wyłącznie te informacje, które wydawca zdecyduje się nam przekazać w momencie żądania.
Ben Aston
Porozmawiajmy więc trochę o AdButler. Pomóż nam zrozumieć, czym jest to narzędzie i dlaczego powinniśmy z niego korzystać.
Rob Janes
AdButler to kompleksowy pakiet rozwiązań do emisji reklam. Wspomniałeś wcześniej o serwerze reklam displayowych, który jest podstawą naszej działalności. Firma istnieje od 20–23 lat i zaczynała właśnie jako serwer reklam displayowych.
Założyciel i dyrektor generalny, Rajiv, stworzył kilka własnych stron internetowych w okresie rozwoju firm internetowych. Potrzebował rozwiązania do emisji reklam. Skontaktował się z DoubleClick, ale uznał, że potrzebuje jedynie rozbudowanego licznika odwiedzin, więc zbudował własne rozwiązanie.
Przez ostatnie 20 lat rozwinęło się ono w pełny pakiet rozwiązań reklamowych. Oferujemy reklamy wideo, banery displayowe, reklamy natywne, pocztę elektroniczną, dźwięk, a także podcasty. Jeśli prowadzisz podcast i chcesz umieścić reklamę na początku lub w dowolnym momencie odcinka, nasze oprogramowanie pozwala zarządzać takim miejscem reklamowym i decydować, co będzie emitowane oraz kto to usłyszy.
Ben Aston
Czym różnicie się od Mediavine, Ezoic albo AdWords? Wiele osób prawdopodobnie pomyśli: „Mam już AdWords. Po co potrzebuję serwera reklamowego?”
Rob Janes
To złożone pytanie, ponieważ trzeba trochę rozumieć ekosystem technologii reklamowych. Występuje w nim wiele elementów, takich jak platformy po stronie popytu, platformy po stronie podaży i giełdy reklamowe.
Serwer reklamowy pierwszej strony należy do witryny lub aplikacji wydawcy. Odpowiada za zarządzanie miejscami reklamowymi na stronie i podejmuje decyzję, jaka reklama powinna się tam pojawić. Chodzi o wyświetlenie właściwej reklamy właściwej osobie we właściwym czasie.
Jest to częściowo podobne do działania Ezoic, choć Ezoic automatyzuje więcej procesów i próbuje ustalić, które miejsce na stronie będzie najlepsze. My działamy po stronie wydawcy, który chce monetyzować swoją witrynę i umieszczać na niej reklamy.
Istnieje również cały świat platform po stronie podaży i innych rozwiązań, ale to temat na dłuższą rozmowę.
Ben Aston
W jakim momencie wydawca powinien rozważyć zbudowanie własnego serwera reklamowego zamiast korzystania z Ezoic lub Mediavine?
Rob Janes
Można wziąć pod uwagę także Google AdSense. Z perspektywy wydawcy wiele zależy od skali. Przy małej witrynie łatwe w instalacji platformy, takie jak AdSense lub Ezoic, pozwalają uzyskać pasywny przychód z wyświetlania reklam.
Na większą skalę sytuacja wygląda inaczej, zwłaszcza gdy chcesz nawiązywać bezpośrednie relacje z reklamodawcami. AdSense lub Ezoic umieszczają na stronie tag i wypełniają go kampanią reklamową z własnej giełdy lub własnego popytu.
W ekonomii mamy podaż i popyt. Towarem będącym przedmiotem transakcji jest sama powierzchnia reklamowa. Wydawca dostarcza powierzchnię, a reklamodawca jej potrzebuje. Przy mniejszej skali wygodnie jest korzystać z AdSense lub Ezoic i uzyskiwać pasywny dochód.
Gdy ruch na stronie rośnie, możesz zacząć szukać innych możliwości monetyzacji i sprzedawać powierzchnię reklamową bezpośrednio reklamodawcom. Jeśli w AdSense otrzymujesz określony CPM, czyli koszt tysiąca wyświetleń, może on wynosić jednego lub dwóch dolarów. W przypadku bezpośredniej współpracy reklamodawca może zapłacić 5, 6, a nawet 10 dolarów.
Widziałem reklamodawców z sektora naftowego i gazowego płacących od 50 do 60 dolarów CPM. Gdy osiągniesz odpowiedni ruch i masz wyspecjalizowaną grupę odbiorców, bezpośrednia współpraca lub własny rynek samoobsługowy może mieć sens. W tym właśnie pomaga platforma taka jak AdButler — pozwala podłączać kampanie i śledzić ich wyniki.
Ben Aston
Jaki poziom ruchu sprawia, że warto zacząć myśleć o własnym serwerze reklamowym?
Rob Janes
To zależy od rynku. Niektóre duże witryny generują kilka milionów wyświetleń miesięcznie, ale mniejsze strony z 100–200 tysiącami wyświetleń również mogą zawierać bezpośrednie umowy, jeśli docierają do bardzo konkretnej grupy odbiorców.
Wyświetlenia mają znaczenie, ale nie tak duże, jak mogłoby się wydawać. Ważniejsi są odbiorcy, użytkownicy powracający, średnia miesięczna liczba użytkowników, współczynnik odrzuceń i sesje. Jeśli masz 100 tysięcy użytkowników, ale działasz w niszowej branży, możesz być bardzo atrakcyjny dla reklamodawców.
Widziałem witryny generujące 100 tysięcy wyświetleń miesięcznie, które zarabiały 10–20 tysięcy dolarów miesięcznie na bezpośrednich umowach reklamowych.
Ben Aston
Potencjał bezpośrednich umów jest naprawdę niezwykły. Problem polega na tym, że potrzebny jest zespół sprzedaży albo ktoś, kto będzie sprzedawał i zarządzał tymi relacjami.
Rob Janes
Kiedyś tak było. Teraz coraz popularniejsze są samoobsługowe rynki reklamowe. Użytkownicy internetu są przyzwyczajeni do samoobsługi — rezerwowania hoteli, lotów czy przejazdów.
Technologie reklamowe również nadrabiają zaległości. Uruchomiliśmy rozwiązanie samoobsługowe, które pozwala wydawcom stworzyć gotową platformę do zawierania bezpośrednich umów. Wydawca umieszcza na stronie przycisk „Reklamuj się z nami”, a reklamodawcy mogą samodzielnie zobaczyć dostępne miejsca reklamowe, wybrać cenę, złożyć zamówienie i zapłacić.
Wydawca może następnie zaakceptować lub odrzucić zamówienie. Cały proces negocjacji i tworzenia zlecenia emisji reklamy zostaje zautomatyzowany.
Ben Aston
Jakie są najważniejsze funkcje AdButler, które mogą być przydatne dla wydawców? Rozmawialiśmy o modelu samoobsługowym, ale co jeszcze warto wziąć pod uwagę przy budowie własnego rozwiązania?
Rob Janes
Przy reklamie zawsze pojawia się decyzja: zbudować, kupić czy wynająć. AdButler jest hostowanym rozwiązaniem chmurowym. Zarządzamy serwerami, a użytkownik loguje się do platformy i zarządza kampaniami.
Udostępniamy również interfejsy API. Jeśli chcesz zbudować własny serwer reklamowy, ale nie chcesz poświęcać lat pracy i milionów dolarów na stworzenie silnika decyzyjnego, możesz wykorzystać nasze interfejsy API i zbudować własne rozwiązanie w ciągu kilku tygodni lub miesięcy.
Model samoobsługowy jest bardzo interesujący, ponieważ zmienia rynek. Targetowanie kontekstowe oparte na sztucznej inteligencji również jest ważne. W przeszłości wydawcy musieli ręcznie oznaczać treści, a teraz można zautomatyzować ten proces.
Pracujemy także nad promowaniem produktów i sponsorowanymi ofertami. Możemy pobierać kanały produktowe od sprzedawców i promować produkty na stronie. Podoba mi się to, że nie ograniczamy się do jednego segmentu. Obsługujemy reklamy displayowe, wideo i pocztę elektroniczną.
Współpracujemy zarówno z małymi klientami generującymi kilkaset tysięcy wyświetleń miesięcznie, jak i z dużymi wydawcami generującymi miliardy reklam. To bardzo różne wyzwania, dzięki czemu praca pozostaje interesująca.
Ben Aston
Kto jest głównym konkurentem AdButler i czym się od niego różnicie?
Rob Janes
To zależy od wykorzystywanego rozwiązania. W przypadku serwera reklam displayowych naszym największym konkurentem jest Google Ad Manager. Innym konkurentem jest Equativ, wcześniej znany jako Smart. Po stronie API konkurujemy z Kevel, w reklamie e-mailowej z PowerInbox i LiveIntent, a w reklamie wideo występują jeszcze inni konkurenci.
To, co nas wyróżnia, to fakt, że nadal postrzegamy się przede wszystkim jako firma inżynieryjna. Jesteśmy niewielkim, sprawnym zespołem, który koncentruje się na rozwiązywaniu interesujących problemów za pomocą technologii.
Jeśli nie jesteś jednym z największych wydawców na świecie, trudno jest zadzwonić do Google i uzyskać szczegółową pomoc przy nietypowej kampanii. W AdButler zapewniamy bardziej osobiste wsparcie. Można porozmawiać z osobami, które od ponad 20 lat zajmują się marketingiem cyfrowym, i skorzystać z ich wiedzy branżowej.
Największą przewagą są więc ostatecznie nie tylko funkcje produktu, lecz także ludzie.
Ben Aston
Jak wydawca powinien zdecydować, które rozwiązanie do emisji reklam jest dla niego najlepsze?
Rob Janes
Żadni dwaj wydawcy nie są tacy sami. Wszystko zależy od branży, skali, możliwości technicznych i tego, czy wydawca ma programistów, którzy mogą wdrożyć rozwiązanie.
Trzeba sprawdzić, czy przychody przewyższą koszty technologii. Przy AdSense lub Ezoic nie ma zwykle dużego kosztu początkowego, ale stawki są niższe. W przypadku rozwiązań premium pojawia się koszt, więc trzeba ocenić, czy dodatkowe przychody go uzasadniają.
Warto również zdecydować, czy potrzebujesz wszystkiego na jednej platformie: silnika kontekstowego, rynku samoobsługowego, reklam wideo, e-mailowych i displayowych. Te czynniki powinny determinować wybór rozwiązania.
Nie każdy klient korzysta z dokładnie tej samej wersji AdButler. Część rozwiązań jest dostosowywana do konkretnych potrzeb klienta. Jeśli platforma zapewnia 90 lub 95 procent potrzebnych funkcji, możemy zbudować brakującą część i dostarczyć dokładne rozwiązanie wymagane do rozpoczęcia działalności.
Ben Aston
Jak pomagasz wydawcom ustalić, ile naprawdę warta jest ich witryna?
Rob Janes
Dzięki pracy w branży reklamowej mamy dostęp do informacji o tym, ile reklamodawcy płacą, jakie stawki pobierają wydawcy i ile faktycznie zarabiają. Możemy korzystać z danych własnej bazy klientów oraz źródeł takich jak eMarketer, Ad Age i Digiday.
Digiday ma serię wyjaśniającą technologie reklamowe w bardzo prosty sposób. Jeśli chcesz zrozumieć różnicę między platformą po stronie podaży a serwerem reklamowym, to dobre miejsce na początek. Jeśli chcesz wiedzieć, ile możesz pobierać, warto zapoznać się z raportami eMarketer.
Jeśli chodzi o narzędzie niezwiązane z technologią reklamową, korzystam z klienta poczty elektronicznej o nazwie Superhuman. Zmienił moją produktywność. Wszystko działa za pomocą skrótów klawiaturowych, bez konieczności używania myszy, a celem jest osiągnięcie pustej skrzynki odbiorczej. Każdemu, kto obsługuje dużą liczbę wiadomości, polecam wypróbowanie Superhuman.
Ben Aston
Wyjaśnijmy jeszcze różnice między serwerem reklamowym, platformą DSP i platformą SSP w świecie reklamy programatycznej.
Rob Janes
Najprostszy model to bezpośrednia umowa między wydawcą a reklamodawcą. Wydawca posiada powierzchnię reklamową, a reklamodawca chce ją kupić. Platforma SSP reprezentuje wielu wydawców i łączy ich zasoby w jeden pakiet, który może kupić reklamodawca.
Platforma DSP działa po stronie popytu. Łączy budżety wielu reklamodawców i kieruje je do różnych platform SSP oraz giełd reklamowych. Giełda reklamowa automatycznie przeprowadza aukcję w ciągu milisekund. Gdy witryna wysyła żądanie reklamy, system ustala, który reklamodawca powinien otrzymać dane miejsce.
Im więcej pośredników znajduje się między wydawcą a reklamodawcą, tym mniej zarabia wydawca, ponieważ każdy uczestnik pobiera swoją część. Dlatego bezpośrednia relacja z reklamodawcą może znacząco zwiększyć przychody.
Reklama programatyczna nie zniknie, ponieważ bardzo ułatwia reklamodawcom dotarcie do milionów witryn. Jednak z perspektywy wydawcy bezpośrednia współpraca jest zazwyczaj korzystniejsza.
Ben Aston
Na zakończenie krótka seria pytań. Jaka jest najlepsza rada, jaką kiedykolwiek otrzymałeś?
Rob Janes
Pochodzi od Rajiva, naszego dyrektora generalnego: „Nie pozwól, aby dążenie do ideału stało się wrogiem wystarczająco dobrego rozwiązania”. Mam skłonność do perfekcjonizmu, jeśli chodzi o produkty dostarczane klientom, ale rozwiązanie nie zawsze musi być idealne, aby działało i przynosiło rezultaty. Możemy je później rozwijać.
Ben Aston
Czy możesz polecić książkę albo stronę internetową dla osób działających w tej branży?
Rob Janes
Polecam książkę „Never Split the Difference” Chrisa Vossa. Autor był negocjatorem FBI, a później zajął się sprzedażą i szkoleniami. Książka dotyczy negocjacji, odmawiania we właściwy sposób i osiągania tego, czego potrzebujesz, bez niepotrzebnych kompromisów. Można wykorzystać te techniki w sprzedaży, pracy i codziennym życiu. To najlepsza książka, jaką od dawna przeczytałem.
Ben Aston
Jaką radę dałbyś początkującemu wydawcy cyfrowemu?
Rob Janes
Odpracuj swoje zadanie domowe i nie lekceważ wartości własnej witryny. Mały ruch nie oznacza, że możliwości zawierania bezpośrednich umów są zamknięte.
Przeprowadź badania, korzystaj z eMarketer i skontaktuj się z markami, które pasują do twojej witryny. Jeśli prowadzisz stronę o częściach samochodowych, możesz skontaktować się z lokalnym dealerem. Nawet jeśli odwiedza cię tylko 20–30 tysięcy osób, mogą to być osoby faktycznie zainteresowane zakupem samochodu lub części.
Nie zakładaj, że niski ruch oznacza konieczność korzystania wyłącznie z AdSense lub Ezoic. Często można zarobić znacznie więcej dzięki bezpośrednim umowom reklamowym.
Ben Aston
To bardzo dobra rada. Rob, dziękuję za rozmowę. Gdzie można cię znaleźć?
Rob Janes
Oczywiście na stronie adbutler.com. Można znaleźć mnie również na LinkedInie. Prowadzimy własny podcast AdButler Unscripted, w którym także można mnie usłyszeć. Ben, ty również byłeś gościem tego podcastu.
Ben Aston
To prawda.
Rob Janes
Zachęcam wszystkich słuchaczy do odwiedzenia AdButler Unscripted. Ben był naszym pierwszym gościem. Można też skontaktować się ze mną na LinkedInie. Jeśli ktoś chce dowiedzieć się więcej o technologiach reklamowych, jestem otwarty na rozmowę. Czasem odpowiadam z opóźnieniem, ale staram się odpisać każdemu.
Ben Aston
Rob, jeszcze raz dziękuję za spotkanie. Wspaniale było mieć cię z nami.
Rob Janes
Dziękuję. Trzymaj się.
Jeśli podobało ci się to, czego dziś słuchałeś, zasubskrybuj podcast i pozostań z nami w kontakcie na indiemedia.club. Zostaw nam również recenzję w iTunes.
Do usłyszenia następnym razem. Dziękujemy za słuchanie.

