Så bygger du en resepublik 2024

Läs utskriften:

Vi testar att skriva ut våra poddar med hjälp av ett datorprogram. Ha överseende med eventuella stavfel eftersom roboten inte har rätt 100 procent av tiden.

Ben Aston: Välkommen till podden Indie Media Club. Jag heter Ben Aston och är grundare av Indie Media Club. Vi har som mål att hjälpa oberoende medieentreprenörer som byggt sina verksamheter utan externt kapital att lyckas, och att hjälpa människor som skapar, marknadsför och tjänar pengar på innehåll att göra det bättre. Besök indiemedia.club för att läsa mer. 

I dag har jag med mig Kyle Kroeger, som gick från analytiker till vd inom media. Han är grundare och vd för Black Bear Media. Det är en nischad onlineutgivare som äger och driver webbplatser inom resor, hållbarhet och privatekonomi. Det som började som en liten familjs reseberättelse och blogg växte till mer än tolv olika perspektiv på ViaTravelers.com. Och nu, 2023, rankar de för över en halv miljon sökord, har mer än 15 miljoner besök och genererar över en halv miljon i intäkter.

Så hur gör man det? Fortsätt lyssna på dagens podd för att lära dig hur man bygger en resepublik 2024. Vi pratar alltså om nästa år. Ja. 

Hej, Kyle! Tack för att du är med oss i dag. 

Kyle Kroeger: Ja, tack för att jag fick komma, Ben. Förhoppningsvis har jag en kristallkula, men det kan bli ett experiment. Vi får se. 

Ben Aston: Ja. Ta oss snabbt tillbaka till början. Berätta, hur kom du in på det här? Hur gick du från analytiker till vd inom media? Hur händer det? 

Kyle Kroeger: Jag tillbringade mycket tid på kontor och arbetade inom finans, eller hur? Och jag tyckte verkligen om den kollegiala miljön. Men jag visste också att jag ville bygga något. Jag växte upp i en entreprenörsfamilj; båda mina föräldrar var entreprenörer.

Jag visste alltid att jag ville skapa något. Jag hade också den här andan av att vara digital nomad—eller digital långsam nomad, antar jag att vi är nu—men det var en stor del av att bli fri och självständig och äga sin egen livsstil. Det som började som en digitalkamera när jag reste blev så småningom en GoPro, videor och en drönare.

Och jag upptäckte verkligen en ny passion som jag var beredd att helhjärtat omfamna. Jag följde bara den resan och tyckte så mycket om det att det kändes självklart att fortsätta. Så jag följde den vägen. 

Ben Aston: Så du sa upp dig från jobbet och bestämde dig för att resa, eller åtminstone skriva om resor på heltid. När du fattade beslutet, genererade du intäkter eller hade intäktsgenereringen ännu inte börjat? 

Kyle Kroeger: Ja, jag hade på egen hand lärt mig SEO. Precis som många andra har gjort. Jag började verkligen tycka om det. Jag gillade det kanske lite mer sifferbaserade angreppssättet och började experimentera med nischade webbplatser, skala upp dem och sälja dem. Så jag hade den modellen för att skala upp webbplatser, och jag kopierade den. Men jag ville bygga något långsiktigt, och jag visste att resor var något som inte skulle försvinna för mig inom överskådlig tid. 

Det var alltså något jag kunde följa långsiktigt. Kort sagt hade jag en dagbok och loggbok från alla mina semestrar. Jag skrev ner i princip allt jag gjorde och besökte, började skriva om det och försökte bygga en grund. Sedan kändes det rätt att göra övergången.

Ben Aston: Berätta lite om vad ViaTravelers handlar om. Hur skulle du beskriva det? 

Kyle Kroeger: Till en början beskrev jag det som mina personliga erfarenheter och allt däromkring. Men jag tycker inte att det gör alla läsare rättvisa, eftersom mitt perspektiv på resor skiljer sig så mycket.

Jag kan inte fortsätta att presentera resor ur bara en vinkel. Jag tror att resor är en av få saker som kan stimulera alla sinnen. Vårt övergripande mål är uppslukande resande, vilket i princip betyder: hur kan vi använda allt det där—ljud, bild och så vidare? Det var viktigt för oss. ViaTravelers beskriver jag som olika människors perspektiv från hela världen. Vi har skribenter i olika tidszoner och vill dela olika kulturella perspektiv från hela världen. 

Ben Aston: Fantastiskt. I dag pratar vi om att bygga och växa en publik. När du funderade på en person som är intresserad av autentiska reseupplevelser, hur mycket drev det den övergripande strategin för ViaTravelers? Var hypotesen till exempel att människor som vill ha uppslukande och autentiska reseupplevelser har större benägenhet att betala, och därför är en bra målgrupp? Eller speglade det främst dina egna intressen? 

Kyle Kroeger: Det började med mina personliga intressen och mitt perspektiv, och sedan försökte vi bredda det. Jag tänkte att vi borde ha en målgruppspersona, men ärligt talat är jag dålig på att skapa sådana. Det är min stora svaghet när det gäller varumärkesbyggande och liknande.

Jag ville bygga en grund utifrån personliga erfarenheter. Det var för ungefär tre år sedan, och hela E-E-A-T-konceptet—erfarenhet, expertis, auktoritet och trovärdighet—började med erfarenhetsdelen. Det blev en del av loggboken. Nu när vi har en grund och data att utgå från börjar vi verkligen förstå vad människor vill ha.

Jag kan tala till en millenniegeneration som vill maximera sina upplevelser utan att spendera massor av pengar eller bara resa en gång om året. Låt oss göra flera resor och åka långt. Jag tycker om den devisen och vi vill använda den så mycket som möjligt. Vi har byggt ett team av skribenter som följer samma tanke.

Ben Aston: Bra. Hur byggde och odlade du fram till nu den publik som värdesätter att resa långt med små medel? Och hur tror du att du kommer förändra sättet du gör det på framöver?

Kyle Kroeger: Tidigare gjorde vi det genom en traditionell SEO-strategi: vi hittade olika ämnen som vi själva verkligen behövde förstå. Vi fokuserade också på tidlösa reseämnen, som resehack och sätt att få mer för pengarna.

Vi byggde den grunden och vill gå djupare. Framöver handlar publikbyggande för mig om att jag inte bryr mig om vad någon annan algoritm gör. Jag behöver prata med mina människor och göra det direkt. Det spelar ingen roll om det är en person eller om det sker genom personlig marknadsföring offline. Jag måste förstå hur vi kan göra resandet enklare och hjälpa människor att resa smartare.

Det är det stora problem vi försöker lösa. 

Ben Aston: SEO blev alltså en grund för att bygga en publik och skapa webbtrafik. Hur medvetet har du arbetat med att växa och bygga publiken i andra kanaler och plattformar, som YouTube och Instagram?

Kyle Kroeger: Ärligt talat är det ännu en svag punkt, och jag visste det hela tiden.

På sätt och vis misslyckades vi genom att fokusera på att skriva för en enda aktör—jag säger inte det stora G—och lägga så mycket tid där. Det är nästan som att lägga all tid på Instagram och bara göra det. Vi tänkte: det här fungerar, och om det inte är trasigt ska man inte laga det.

Vi var lite naiva och lade inte tillräckligt med tid på att visa upp oss på andra sätt. Den näst största kanalen är nyhetsbrevet. Jag har mycket personlig kontakt med e-postmeddelandena. Vi ger mycket värde, men vi behöver utnyttja de andra kanalerna mer.

Vi har tagit så många foton och videor—en enorm mediebank. Det är dags att använda den och visa vad vi faktiskt har gjort. 

Ben Aston: Du driver alltså trafik och bygger en egen publik via e-postlistan. När du växte listan, vilken anledning gav du människor att prenumerera?

Vilket löfte gav du dem? Var det en gratis resurs, eller var det bara att hålla sig uppdaterad? Vad drev publikbygget?

Kyle Kroeger: Eftersom vi började med erfarenheter hade vi ingen tydlig ämnesklustring. Beroende på var jag hade rest kunde det handla om Kalifornien och sedan London.

Det är två stora kluster, så innehållet blev utspritt. Det är en utmaning med resor: man behöver en gratis resurs för så många olika infallsvinklar och avsikter. Vi har några separata, platsbaserade resurser, som packlistor och reseguider. 

På resehackningssidan har vi olika kalkylatorer och verktyg, liksom ett allmänt resenyhetsbrev. Vi försöker dela upp det. Men när man delar upp det ökar också mängden arbete med att hantera nyhetsbrevet. 

Ben Aston: Jag är nyfiken, för du identifierade det själv. Resenären som är intresserad av Nordamerika eller Sydamerika kan vara en annan publik än den som är intresserad av Europa, Afrika eller Asien. När du byggde publik i olika geografiska områden, hur hanterade du utmaningen att säga att det handlar om globala resor, samtidigt som människor kanske inte reser överallt?

De kan ha begränsad budget eller begränsat med tid. Hur medvetet har du byggt kluster kring särskilda områden, jämfört med att arbeta mer brett och ospecifikt?

Kyle Kroeger: Till en början arbetade vi brett. Nu är det mycket mer precist. Mycket bildmaterial och innehåll om Amsterdam och Nederländerna resonerar med mig, och jag äger det klustret. Jag försöker lösa olika problem genom att erbjuda sådant jag vet att människor tycker om. Det är min hemmaplan.

Jag borde veta vad människor behöver veta. Så vi bygger verkligen vidare på det och försöker äga området. Enligt min mening räcker det att göra ett av dessa områden rätt, bygga grunden och sedan gå vidare till nästa plats. Det är väldigt reproducerbart. Man måste hitta vad som fyller behovet, men när man verkligen äger den lilla modellen kan man kopiera den på en annan plats. 

Ben Aston: Hur stor är din e-postlista i dag? 15 miljoner besök är väldigt mycket. Hur mycket kommer från e-post jämfört med SEO?

Kyle Kroeger: Det är fortfarande bara omkring 10 procent. Vi har fördubblat e-postlistan i år. Vi har lagt mycket tid på att bygga en publik och fråga vad de vill ha. Det är något vi på senare tid verkligen har fokuserat på: vad behöver du?

Sedan gör vi vad som krävs för att lösa det, i skriftlig form eller vad det nu är. Det är fortfarande en liten del, men det händer inte över en natt. Precis som med SEO tror jag att det långsiktiga perspektivet är viktigast, så länge vi fortsätter att fokusera. 

Ben Aston: När du bedömer medieverksamhetens hälsa, vilka mätvärden är viktiga för dig?

Kyle Kroeger: Tid för att producera innehåll, samtidigt som kvaliteten bibehålls. Jag undrar om andra utgivare tänker på samma sätt. Jag har innehåll som hamnar i ett slags mellanläge och bara blir liggande. Det är pengar och alternativkostnader.

Vi behöver ett effektivt flöde. Om vi vet att något behöver redigeras och förbättras måste det få rätt riktning. Jag tittar alltså på tiden det tar att producera innehåll och på hur innehåll återanvänds. Håll också koll på intäkter per 1 000 besök och summera alla intäktsströmmar per sida.

Ovanpå det kan man även sätta ett värde på registreringarna från sidan. Gör en fullständig sammanställning per tusen besök. Det är några av de centrala sakerna jag tittar på. Sedan självklart avvisningsfrekvens, tid på sidan och sidupplevelsen. 

Ben Aston: Låt oss prata om intäktsgenerering. Du pratade om att kombinera intäktskanaler. Hur kombinerar du intäktsgenereringen?

Kyle Kroeger: Det handlar om displayannonser. Vi har också mycket informativt innehåll, till exempel destinationsinspiration, där det skulle kännas påtvingat att försöka tjäna pengar genom partnerlänkar.

Vi har därför större tyngd på displayannonser, ungefär 66 procent, alltså två tredjedelar, och en tredjedel partnerintäkter. Vi har gjort sponsrat innehåll och skulle definitivt kunna göra mer. Vi har inte gjort tillräckligt mycket direktplaceringar. Det är en liten andel, kanske 5 procent, som skulle ingå i fördelningen två tredjedelar och en tredjedel.

Så ser kombinationen ut nu. I framtiden kan den se annorlunda ut. Ett stort mål är att äga våra produkter och våra intäktsströmmar. 

Ben Aston: Berätta om att äga produkten. Vad betyder det för dig? Är det en medlemsprodukt?

Kyle Kroeger: Jag kallar det på sätt och vis värdeskapande innehåll. Vi kan använda vårt befintliga innehåll eller externa datakällor och kombinera dem för att skapa ett verktyg eller en lösning. Det är lite som programvara, men inte en tjänst som säljs som programvara—snarare ett verktyg, ett verktygspaket, en samling resurser eller en kunskapsbas.

Det är alltså någon form av medlemskaps- eller gemenskapsbas. Jag skulle också gärna göra en soffbordsbok. Vi tog 50 000 foton under de senaste tre åren och jag fortsätter säga att det säkert finns tolv bilder där som människor skulle vilja titta på i en sådan bok. Jag vet inte, så jag brottas fortfarande med det. Jag tror att vi kan resor tillräckligt väl för att hitta en konkret produkt som skulle hjälpa människor. 

Ben Aston: Eftersom du främst tjänar pengar på displayannonser och i andra hand på partnerintäkter är besökare viktiga, liksom tratten för produkten.

När du bygger en publik och skapar lojala följare och varumärkesälskare, hur bestämmer du vilket innehåll du ska skapa? Hur bygger du innehåll som stöder partnertratten, jämfört med en långsvansad sökordssida som kan generera fler sidvisningar?

Hur balanserar du de två intäktsströmmarna och hur påverkar det innehållsstrategin?

Kyle Kroeger: Just nu prioriterar vi innehållsluckor högre. Om vi till exempel inte har en boendeguide för en stad, trots att vi täckt nästan alla andra vinklar, måste vi ta tag i det. Vi vet att det kommer vara användbart och att det blir bra innehåll som passar ihop med allt annat vi har producerat.

Sedan balanserar vi prioriteringen. Var finns innehållsluckorna? Vi lägger saker i rätt ordning och får igång det som har en tydligare konverteringsvinkel.

Men när det gäller publiken har vi inte gjort det här tillräckligt tidigare. Vi började nyligen fråga dem: hur kan vi vara mer hjälpsamma? Vi finns på alla dessa platser—vad behöver vi göra för att ge dig det du behöver? Vi fick ett fantastiskt svar, så nu arbetar vi bakifrån utifrån deras behov.

Ben Aston: Hur såg frågan ut? Var det ett e-postmeddelande eller en omröstning?

Kyle Kroeger: Det var ett Google-formulär. Enkelt och med några reseinriktade frågor. I stället för att fråga om allmän sannolikhet riktade vi det mot olika resebehov, som budget och hur man kan förlänga upplevelser. Det fanns också ett öppet alternativ där de kunde skriva vad som helst.

Vi fick bra svar. Jag måste faktiskt gå igenom dem den här veckan. Vårt främsta mål är att lösa problemen för många människor. Även om urvalet är litet vill jag i år göra mer med mindre. Om jag kan hitta en liten grupp på några tusen personer som vill köpa en produkt, då gör vi det.

Det är min grupp. Vi skriver för dem och bygger långsamt vidare över tid. Även om vi bara hittar våra främsta följare, så följer jag dem hela vägen. 

Ben Aston: När du skapade undersökningen för att förstå publiken och använde den för att identifiera en engagerad publik som kan köpa en produkt eller fortsätta återvända till webbplatsen, förändrade det din bild av vilka de är?

Hur tror du att din grupp ser ut jämfört med konkurrenterna? Ni konkurrerar om blickar och klick från andra resesajter. När du formar den ideala kundprofilen, hur ser den ut och hur mycket utvärderar du vad konkurrenterna gör för att hitta den plats där din grupp kan passa?

Kyle Kroeger: Jag har gjort mycket research kring det. Jag vill hitta och bygga inom ett outnyttjat område som vi känner väl. Många svar handlade om saker som personligen resonerar med oss som team: att vara kostnadsmedveten när man reser, men samtidigt vilja unna sig.

Det gör jag hela tiden. Jag skär bort sådant som är halv­viktigt och är mycket medveten om det. Men när jag kommer till en plats vill jag kunna göra det jag verkligen tycker om utan begränsningar, och maximera upplevelsen. Vi fokuserar på det och använder det för att analysera konkurrenterna.

Det finns många stora sajter inom området som täcker väldigt generiska ämnen. Ärligt talat tycker jag inte alltid att det är särskilt hjälpsamt. När det gäller hela upplevelsen är det viktigt att ta en bild—personen och författaren har faktiskt varit där. Vissa sajter använder till och med Unsplash och presterar ändå bra.

Det förbryllar mig, men vi kommer att hitta vår vinkel och vår väg. Jag tror att det finns några områden som inte är tillräckligt täckta. 

Ben Aston: Google säger att perspektiv från första person är mycket viktiga. Vad fungerar och fungerar inte inom reseinnehåll? Har du sett att originalbilder och originalinnehåll faktiskt överträffar generiskt bildmaterial?

Kyle Kroeger: Ja, och det är därför jag alltid nämner de 50 000 bilderna. Jag har gjort allt. Jag bildtaggar objekt med all EXIF-data och metadata för att visa att jag faktiskt var där. Jag kopplar dem till min Adobe-profil, Flickr och allt annat.

Men våra bilder rankar inte. I stället kan något som laddats ner från Shutterstock ranka bland de tre bästa i Googles bildsökning. Det förbryllar mig. Kanske förändras det så småningom.

Jag skulle hellre dela bilderna med min publik i nyhetsbrevet. Här är en bild av mig när jag står vid Rijksmuseum. Jag har sett nya konkurrenter göra intressanta saker med ansikten. Jag är inte så bra på att ha med mitt eget ansikte.

Det är förmodligen en brist, men att ha ansiktet på platsen och dokumentera det ordentligt i alla alt-taggar och beskrivningar verkar fungera. 

Ben Aston: När vi går tillbaka till publikbygget nämnde du att ni borde ha byggt listan tidigare och varit mer medvetna om andra kanaler, inte bara Google. Kan du berätta om ert största misstag i den processen? Vad skulle du göra annorlunda 2024?

Kyle Kroeger: Jag tror att vi lade för mycket fokus på en enda aktör. Vi tillbringade mycket tid med att läsa allt, skapa heltäckande checklistor och göra exakt det vi fick höra. Vi lade in saker i bilderna och skapade produkter. Vi fick produkter och gjorde recensioner, unboxing-videor och tester. Vi investerade mycket i det.

Jag önskar att vi redan förra året hade gjort det vi gör nu. När utgivare talar om andra kanaler menar de ofta sociala medier. Jag tror att andra handelskanaler eller digitala produkter kan vara mycket effektiva. Jag vill verkligen knäcka den koden och testa, eftersom det finns så många handelsplattformar. Man kan sälja på sin egen webbplats och på flera andra plattformar.

Det är kunder som köper organiskt från dig där, blir e-postprenumeranter och kan bli långsiktiga läsare. Sedan kan man bygga vidare med kostnadsfria registreringar. Det är effektivt eftersom det är direkt kopplat till intäkter. 

Ben Aston: Berätta lite om teamet. Jag vet att ni har ett team av skribenter. Hur strukturerar ni teamet från skrivandet till att få ut innehållet på sidan eller i kanalen?

Kyle Kroeger: Vi har tre redaktörer: en ansvarig redaktör och två redaktörer. Den ena fokuserar på nytt innehåll och arbetar direkt med de skribenterna.

Sedan har vi ett team för renovering och uppdatering av innehåll, med en redaktör. Det är ungefär sex skribenter på den nya sidan och sex på uppdateringssidan. Ibland byter personer mellan grupperna. Vi har också personer som arbetar med kvalitetssäkring och uppsökande arbete. Dessutom har vi en projektledare som hanterar driftteamet.

Ben Aston: Hur stort är teamet just nu och hur mycket innehåll publicerar ni i genomsnitt per månad?

Kyle Kroeger: Vi gör ungefär två nya artiklar per dag och uppdaterar en artikel per dag. Det är vår takt. Vi försöker fortfarande hålla den, även om vi kanske drar ner lite. Vi försöker hitta sätt att fortsätta hålla tempot.

Teamet består av 16–18 personer, skulle jag säga. Det beror alltid på skribenterna. Vissa skriver ett par texter i månaden och andra är helt engagerade i vår innehållscykel. 

Ben Aston: Beräknar och planerar du avkastningen på investeringen för varje innehållsdel?

Kyle Kroeger: Jag har inget specifikt kalkylblad, även om jag borde ha det. Jag använder vissa verktyg för att känna till våra siffror, men jag har ingen kurva som visar att något har publicerats en viss tid och att avkastningen är den här. Vi gör viss specifik uppföljning, identifierar det som fungerar och försöker sedan upprepa samma mall och hela tiden förbättra sidans layout.

Som finansperson tycker man att jag borde ha full kontroll på det, men kanske har jag lite posttraumatiskt stressyndrom. 

Ben Aston: Berätta om er teknikstack. Vad publicerar ni på och vilka verktyg använder ni i planerings- och publiceringsprocessen?

Kyle Kroeger: Jag använder WordPress. Jag har även andra webbplatser än viatravelers.com, så jag använder en huvudlös lösning som hanterar alla webbplatser i en samlad plattform, MainWP. Det är öppen källkod och samlar alla webbplatser på ett ställe. Man kan hantera alla inlägg och administrativa uppgifter därifrån.

Jag använder make.com för automatisering och arbetsflöden och ClickUp för projektledning.

Affilimate har varit bra för att optimera partnerresultat på sidnivå. Det hjälper också med sidupplevelsen genom värmekartor som visar var människor lämnar sidan och var de klickar. Det har varit mycket användbart. Sedan använder vi förstås GPT och integrerar det i Make och projektledningen för att effektivisera idéarbetet. 

Ben Aston: Bra. Vi avslutar med en snabb frågerunda. Vilket är det bästa råd du någonsin har fått?

Kyle Kroeger: Börja bara. Det har varit viktigt för mig på sistone. Börja bara. Två mycket enkla ord. Man får aldrig något gjort om man inte börjar, så börja bara.

Ben Aston: Vilken personlig vana tror du har bidragit mest till din framgång?

Kyle Kroeger: Det är ett tveeggat svärd, men envishet. Ihärdighet. Jag slutar inte förrän det är löst. 

Ben Aston: Vi har pratat om flera verktyg. Finns det någon internetresurs eller något verktyg som du särskilt tycker om och varmt rekommenderar?

Kyle Kroeger: Make har varit något helt nytt för mig. Jag kanske lägger för mycket tid på att skapa saker som jag egentligen inte behöver, så jag måste ibland ta ett steg tillbaka. Men Make är, om man inte känner till det, ungefär som Zapier. Det är automatisering utan kod som för samman alla verktyg.

Det är viktigt för en entreprenör att förstå sådant. När man har åtta e-postkonton, fyra Slack-konton och allt annat kan det bli överväldigande. 

Ben Aston: Vilken bok skulle du rekommendera och varför?

Kyle Kroeger: Av en liknande anledning började jag intressera mig för Make efter att ha läst en bok som på sätt och vis är en katalog: Automatisera tråkiga saker med Python.

Jag har alltid tyckt om processer och effektivitet, och den öppnade dörren till insikten att det finns verktyg på datorn som man bör använda för att göra livet bättre. 

Ben Aston: Du har talat om de bästa råden du fått—att börja och vara ihärdig. För någon som befinner sig i början av sin digitala medieresa, särskilt när det gäller publikbygge, vilket råd skulle du ge?

Kyle Kroeger: Fråga hundra personer. Lär känna människor som har problemet direkt, och gå sedan vidare med att skapa något. Bry dig inte för mycket om SEO. Om du tror att publiken kommer att växa i framtiden, förstå problemet, skapa innehåll kring det och följ tillväxtvågen för den lilla nischade vinkeln.

Du kan följa just den lilla vinkeln. Det är allt du behöver. När du har förstått den blir allt mycket enklare. 

Ben Aston: Det är verkligen ett klokt råd. När sökresultat förändras och generiskt innehåll blir en handelsvara eftersom ChatGPT kan skapa generiskt innehåll hela dagarna, är det viktigaste att vara tydlig med vem vi skriver för och vilka våra läsare är. Generiska sajter som skapar innehåll för alla och ingen samtidigt kommer enligt min mening att försvinna i bakgrunden. I stället kommer vi se fler hypernischade utgivare och innehåll som riktar sig till en mycket tydlig publik.

När man har en publik finns det många sätt att tjäna pengar på den—genom displayannonser, partnerlänkar eller produkter, som du har berättat om i dag. Mycket hjälpsamma råd. Tack för det. 

Kyle, innan vi avslutar, var kan människor läsa mer om dig och det du arbetar med?

Kyle Kroeger: Ni kan följa oss på LinkedIn, Kyle Kroeger. Hör gärna av er. ViaTravelers.com är platsen där man kan registrera sig för vårt nyhetsbrev. Vi pratar gärna med alla som tycker om att resa lika mycket som vi gör. Jag finns också på sociala medier då och då, @viatravelers, på alla våra konton. Instagram, Facebook och allt det där. Där kan ni se vad jag gör i realtid. 

Ben Aston: Fantastiskt. Kyle erbjöd sig vänligt nog att ta med alla som besöker Amsterdam på en rundtur. Men ni måste använda det magiska lösenordet ”Indie Media Club”, så att Kyle vet att ni är lyssnare. Tack så mycket för att du var med oss i dag. Det har varit fantastiskt att ha dig här.

Kyle Kroeger: Tack för att jag fick komma, Ben. Det här var roligt. 

Ben Aston: Om du tyckte om det du hörde i dag får du gärna prenumerera och hålla kontakten på indiemedia.club. Lämna gärna också en recension på iTunes. Men tills nästa gång: tack för att du lyssnade.