Sådan skaber du smukt, delbart og engagerende indhold (med Nick Routley fra Visual Capitalist)

Læs transskriptionen:

Vi afprøver at transskribere vores podcasts ved hjælp af et softwareprogram. Bær over med eventuelle stavefejl, da botten ikke er korrekt 100 % af tiden.

Ben Aston

Velkommen til indiemedia.club-podcasten. Jeg er Ben Aston, grundlægger af Indie Media Club. Vores mission er at hjælpe uafhængige, selvfinansierede medieentreprenører med at få succes og hjælpe mennesker, der skaber, promoverer og tjener penge på indhold, med at gøre det bedre. Besøg indiemedia.club for at få mere at vide.

I dag har jeg besøg af Nick Routley, som bor i Vancouver. Ligesom jeg. Han er designer og kreativ chef, men er blevet ansvarshavende redaktør hos Visual Capitalist, som har næsten en kvart million abonnenter. De er en af de hurtigst voksende onlineudgivere i verden, og de fokuserer på emner som markeder, teknologi, energi og den globale økonomi.

Lyt med til dagens podcast for at lære, hvordan man skaber smukt, delbart og engagerende indhold. Hej Nick, mange tak fordi du vil være med i dag. 

Nick Routley

Tak fordi jeg måtte komme, Ben. Jeg glæder mig til at tale med dig i dag. 

Ben Aston

Fedt. Det er altid dejligt at have en gæst fra Vancouver. Det sker ikke særlig ofte. Så lad os gå tilbage til begyndelsen.

Fortæl os lidt om historien om, hvordan du gik fra at være designer til at blive involveret i Visual Capitalist. Mange har sikkert set eller mødt noget af jeres arbejde uden at være klar over det. Hvordan gik du fra at være designer til at blive ansvarshavende redaktør? Hvordan skete det?

Nick Routley

Ja, tak. Godt spørgsmål. Det er interessant. Vi havde aldrig rigtig forventet at ende i den position, som jeg og virksomheden befinder os i nu. Det begyndte egentlig bare som en idé om at tage virksomheders information, som ikke blev præsenteret særlig godt, og gøre den lidt lettere for folk at forstå.

I begyndelsen – historien går tilbage til, at jeg har været hos Visual Capitalist helt fra starten. Jeg var vist medarbejder nummer ét i 2011 eller 2012, så det er efterhånden længe siden. Men forretningsmodellen var meget anderledes dengang. Vi var mere et designbureau, et design- og marketingbureau eller en serviceudbyder.

Vores vigtigste mål var at finde bedre måder, hvorpå virksomheder kunne kommunikere med investorer. Mange af dem gjorde det stadig ret dårligt, for at være ærlig. Vi ledte efter måder at forbedre det på. Især når det gælder virksomheder med store mængder data, er en visuel tilgang ofte den rigtige vej.

Der er mange flere muligheder for at være kreativ, når man arbejder på den måde. Det var sådan, det hele begyndte.

Ben Aston

Ja. Fortæl os – til dem, der ikke kender Visual Capitalist – hvad I skaber. Udefra set vil jeg sige, at I laver utrolige infografikker.

Hvordan kom du ind i en verden med infografikker, grafik og disse datadrevne visuelle designværker? Du sagde, at I begyndte som et bureau, der gradvist udviklede sig i takt med et forretningsbehov, fordi I så, at folk ikke var særlig gode til at præsentere data.

Hvordan kom du ind på det område? Det er meget specialiseret. 

Nick Routley

Det er det. Jeg skiftede karriere lidt senere end de fleste. Jeg var omkring 30, hvilket vel ikke er gammelt, men det er lidt sent at skifte karriere fuldstændigt, sådan som jeg gjorde, og gå ind i design.

Da jeg begyndte at arbejde med design, blev jeg straks interesseret i mere dataorienterede designopgaver. Jeg blev færdiguddannet i 2010 eller 2011, og næsten med det samme begyndte jeg at arbejde med den slags. Her i Vancouver samarbejdede jeg om at skabe indhold for steder som Vancity Buzz eller Vancouver Is Awesome.

Jeg arbejdede for medievirksomheder, der var villige til at tage imod mine datadrevne designs og udgive dem. Jeg præsenterede dem for dem. Det fangede vores grundlægger Jeffs opmærksomhed, fordi han gerne ville bruge flere infografikker til at formidle forskellige emner.

Vi talte sammen, og sådan blev jeg involveret. På det tidspunkt var infografikker virkelig en modedille. Hvis man har været med et stykke tid, kan man huske, at der omkring 2011 var en infografik om alting. Man kunne gå ind på Visual.ly og se dem.

Hvis man fik sin infografik ud der, kunne man få tusindvis af visninger, og folks sociale medier var fyldt med alle mulige infografikker. Det var virkelig en modedille. Vi forsøgte dog ikke at behandle det som en modedille. Vi tog det meget alvorligt.

Jeg undersøgte infografikkernes og datavisualiseringens historie og forsøgte at forstå de grundlæggende årsager til, at det var interessant. Hvordan hjælper infografikker faktisk folk med at huske information? Hvorfor er de bedre, og hvornår er de bedre? For de er ikke altid bedre.

Vi forsøgte virkelig at forstå alt det og bruge det i en reel forretningsmæssig sammenhæng. Det var sådan, det begyndte.

Ben Aston

Fortæl os om, hvad I forsøger at bygge som virksomhed. Hvad får dig ud af sengen om morgenen? Hvad er jeres mål?

Nick Routley

Det er et godt spørgsmål. Grundlæggende handler det om at finde en bedre måde, hvorpå folk kan lære, hvordan verden fungerer. Det er kernen i Visual Capitalist. Vi har et tydeligt fokus på økonomi, investering og forretning. Det er vores rødder, og det er det, vi synes er vigtigt.

Vi hjælper folk med at forstå verden gennem den linse. Det gælder naturligvis sofistikerede investorer, beslutningstagere og mennesker, der forsøger at få deres penge til at vokse. Men det gælder også mennesker, der måske lige er begyndt på deres karriere, eller som går i gymnasiet og forsøger at lære, hvordan verden fungerer.

Det kan også være mennesker i udviklingsøkonomier, hvor de ikke har adgang til en god uddannelse. For dem er dette en indgang til at lære om verden – især om penge, økonomi og hvordan det hele hænger sammen, for det er meget kompliceret.

Ben Aston

Hvordan ser du dette i forhold til udfordringerne i moderne medier? Hvilke problemer forsøger I at løse? Især med falske nyheder og alle de andre problemer, man ser. Medierne er meget splittede, der er mange holdninger og mange konspirationsteorier.

Hvordan ser du jeres rolle og ansvar i det overordnede medielandskab?

Nick Routley

Det er svært. Vi optager dette i kølvandet på det amerikanske valg, som virkelig er et udgangspunkt for alt det, der er galt med medierne. Hvis man vil se et eksempel på, hvad der foregår, er det et godt tidspunkt at studere.

Medierne har måttet ændre sig. Vi havde en samtale forleden om de taktikker, som medievirksomheder benytter i dag, især fordi verden er helt anderledes. Vi har ikke brug for medier på samme måde som i 1980’erne. Jeg har ikke brug for en avis til at fortælle mig, hvad der sker.

Vi har alle en smartphone og adgang til sociale medier. I nogle tilfælde ved vi ting på præcis samme tidspunkt som journalister og beslutningstagere. Vi har derfor ikke brug for medierne på samme måde.

Mange af disse virksomheder risikerer at brænde den goodwill af, som de har opbygget gennem mere end et århundrede. På grund af annonceindtægter træffer de mærkelige beslutninger: klikagn, følelsesladede eller stærkt forudindtagede nyheder. De bruger langsomt al deres goodwill op.

Det skaber en mulighed for virksomheder som os. Vi har ikke halvandet århundredes omdømme, men vi kan komme ind og sige, at vi vil gøre tingene uden forudindtagethed og datadrevet, så folk selv kan træffe deres beslutninger.

Vores mål er at finde det hul, som alle disse medievirksomheder efterlader, og løbe lige igennem det.

Ben Aston

Hvordan ser du medieforbruget ændre og udvikle sig, og hvordan tilpasser I jer det?

Nick Routley

COVID-19 er den perfekte katalysator for at fremskynde udviklingen i medieforbruget. Folk begyndte allerede at bruge mobilen mere. Mange sidder stadig ved en computer på arbejdet, ligesom du og jeg gør nu.

Vores kernemålgruppe gør det især. Der er mennesker, der arbejder på Wall Street og sidder foran en computer, og som forbruger indhold på den måde. Det er helt fint, og det vil de sandsynligvis fortsætte med.

Vores indhold er i høj grad optimeret til det. Men folk er også online hele tiden og forbruger indhold i forskellige sammenhænge. Det handler ikke kun om enheden, men også om den situation, folk befinder sig i.

Vi forsøger derfor at planlægge efter, hvornår og hvordan folk møder indholdet. Vi vinder, når folk er på arbejde og tænker: Hvad har Visual Capitalist udgivet i dag? Eller når de ser noget i deres Twitter-feed og synes, det er interessant.

Men der er mange andre tidspunkter på dagen, hvor folk laver andre ting, for eksempel ser på Instagram eller Reddit. Vi vil også vinde i de situationer, især hvis det, vi udgiver, er nyttigt og gør folks liv bedre.

Ben Aston

Hvordan har I historisk opbygget jeres målgruppe, og hvordan ser du det udvikle sig?

Nick Routley

Vi har været meget heldige og strategiske og har primært opbygget målgruppen organisk. Næsten al vores opmærksomhed går til at skabe virkelig godt indhold.

Hvis du tænker over, hvordan du deler ting med mennesker, er det ikke den formelle deling på LinkedIn, men det, du sender til venner eller kolleger på Slack, WhatsApp eller via e-mail. Når folk gør det, betyder det, at noget er godt.

Vi fokuserer på at skabe noget, der er så interessant, at folk oprigtigt har lyst til at dele det, fordi de synes, det er spændende, eller fordi andre kan lære noget af det. Når man skaber den slags delingspunkter, kan man næsten ikke undgå at vokse.

Vi taler internt om at skalere op og ned. Det betyder, at hvis man har et koncept, som folk gerne vil forstå, skal man kunne bruge det i alle de forskellige sammenhænge, vi talte om før.

Den person, der sidder ved computeren og laver research, får den fulde version af konceptet. Personen, der sidder i SkyTrain på vej hjem eller kigger på sin telefon i køen i supermarkedet, får en mere nedskaleret og tilgængelig version af det samme koncept.

Vi tænker på, hvilken portion af indholdet folk skal have. Får de hovedretten eller snacken? Det er endnu en måde, vi forsøger at vinde på.

Ben Aston

Hvordan beslutter I, hvad I skal skabe datavisualiseringer om? Noget af det styres vel af, hvad kunder vil betale jer for at producere, men hvad driver jeres redaktionelle strategi?

Nick Routley

Der er helt klart et spektrum. Der er ting, vi gerne vil tale om, også eksperimentelle ting, hvor vi ikke er sikre på, om målgruppen vil kunne lide dem. Og så er der klientdrevet indhold, hvor vi ved, at det næsten med sikkerhed vil fungere.

Det kan være emner som velstand, hvordan man opbygger den, eller bestemte forhold på markederne. For en kunde som en børs eller en stor bank er det et let forslag.

Vi har ikke haft den samme akavede spænding som ældre mediebrands, fordi infografikker altid i nogen grad har været sponsorerede. Vores målgruppe forstår også, hvordan ting fungerer. Hvis noget er sponsoreret, tænker de, at vi skal tjene penge, så længe de stoler på kilden.

Derfor lægger vi stor vægt på at få tingene rigtige, være upartiske og respektere målgruppen. Vi taler internt om en tredobbelt gevinst: Hvis kunden vinder, målgruppen vinder, og vi vinder, er det godt.

Det gode ved Visual Capitalist er, at vi ofte kan arbejde med virksomheder, der har store mængder information, som ikke er offentligt tilgængelig. Hvis vi kan bruge dataene på en måde, der både fungerer for kunden og giver folk adgang til ny viden, fungerer det rigtig godt.

Ben Aston

Kan du forklare, hvordan I tjener penge? Lad os gå lidt dybere ned i forretningsmodellen.

Nick Routley

Det meste af vores omsætning kommer fra sponsoreret indhold, og det er altid tydeligt markeret som sponsoreret indhold.

Vi arbejder især med større virksomheder om forholdsvis store kampagner. Nogle af vores kanaler har sponsorer, hvilket giver os mulighed for at skabe indhold. Hvis aftalen er stor, kan der også være displayannoncering på webstedet.

Vi har en sektion på webstedet med rent sponsorerede infografikker, hvor folk kan lære om investeringsmuligheder. Det hele foregår dog inden for Visual Capitalists rammer, på webstedet, platformen og vores e-maillister.

Ben Aston

Bliver det meste af jeres indhold set på jeres websted?

Nick Routley

Ja, det meste er på webstedet. Der er nogle sociale kanaler, hvor folk kan se det i en lidt anden form. På Facebook linker vi normalt til webstedet. På Twitter kan vi lave tråde, og på Instagram laver vi mere indhold i små bidder.

Det meste findes på webstedet. Den eneste undtagelse er, når andre medier genudgiver det. Noget er også designet til at blive læst i e-mails, men normalt kan man klikke videre til webstedet.

Ben Aston

I har næsten en kvart million abonnenter. Hvad har været jeres strategi ud over blot at skabe godt indhold, som folk gerne vil dele?

Nick Routley

Det har været en løbende proces. Vi har haft listen i lang tid, og den vokser hurtigere hele tiden. Vi har en pop op på webstedet og andre steder, hvor folk kan tilmelde sig, og vi gør det nemt.

Vi har også lavet lidt annoncering på Facebook for at få folk interesserede, men vi har ikke haft en særlig avanceret strategi. Vi har bogstaveligt talt brugt al vores opmærksomhed på indholdet.

Ben Aston

Hvordan fik I jeres første besøgende og den synlighed, der senere gjorde det muligt at omdanne målgruppen til abonnenter?

Nick Routley

I begyndelsen var det ikke planlagt. Vi var heldige at kunne lade målgruppen fortælle os, hvad den ville have, og så fulgte vi efter.

Som designbureau havde vi en portefølje med mange infografikker. En dag var vores grundlægger Jeff ved at gå om bord på et fly, da han så, at webstedet var nede. Et af vores værker var blevet delt af Zero Hedge, et nicheorienteret finanswebsted med meget trafik, og det havde overbelastet webstedet.

Vi begyndte at se på analyserne og opdagede, at trafikken til mange af værkerne var steget, og at folk besøgte porteføljen for at se infografikker. Det havde vi ikke forventet.

Vi tænkte, at vi måske kunne gøre det lettere for folk at besøge webstedet og se på grafik. Vi besluttede at udgive noget én gang om dagen og se, hvad der skete. Det er stadig en strategi, vi bruger i dag.

Med tiden blev artiklerne længere, større og mere omfattende, og teamet voksede. Vi har flere dygtige mennesker end nogensinde. Hvis man tager noget alvorligt, gør det godt og konsekvent, bliver det med tiden til det, man gerne vil have.

Folk har bedt os om bestemte ting, og vi har leveret dem. De bad om en bog, så vi lavede en bog. Nu er vi på bog nummer to. Hvis målgruppen fortæller dig, at den vil have noget, og du kan finde en måde at få det til at fungere økonomisk, skal du gå efter det.

Ben Aston

Kan du gennemgå jeres proces for, hvordan I producerer indhold og datavisualiseringer?

Nick Routley

Vi har regelmæssige møder. Fra indholdssiden er der to hovedområder: en redaktionel del med research og en kreativ del. De arbejder sammen om at skabe indholdet.

Vi spørger, hvad der sker i denne uge, hvad der er nyhedsværdigt, hvilke rapporter der udkommer, hvilke tendenser vi ikke har dækket, og hvad folk har bedt om. Vi har en solid strøm af forslag fra målgruppen, og vi tager dem alvorligt.

Vi diskuterer, hvad der er en god mulighed for den kommende uge eller to. Vi prøver også at udfordre vores egne argumenter og se på emnerne fra forskellige vinkler.

Når vi har kerneidéerne, går de ind i researchfasen. Vi spørger, hvordan vi bedst kan omsætte dem til noget, hvor folk kan forstå data og begreber visuelt. Redaktions- og designteamet arbejder sammen, og designerne bearbejder dataene.

Der findes ikke nogen magisk løsning. Det handler om erfaring med materialet. Vi har lavet mange fejl gennem årene og også mange dårlige infografikker. Man lærer undervejs.

Ben Aston

Har I kontrolpunkter, hvor I vurderer, om noget er værd at gå videre med, og om det bliver delbart og engagerende?

Nick Routley

Vores grundlægger Jeff er stadig meget involveret i indholdsprocessen, og hans intuition er meget præcis. Jeg arbejder også med at godkende ting.

Vi forsøger at skabe en kultur, hvor folk er kritiske og åbne om deres feedback. Alle på teamet må se kritisk på tingene og være ærlige om, hvorvidt noget fungerer.

Vores målgruppe tager indholdet alvorligt. Der er beslutningstagere med mange penge på spil. Hvis man laver en fejl eller bliver forudindtaget, hører man om det. Målgruppen holder os ærlige og accepterer ikke, hvis vores standarder falder.

Ben Aston

Hvor meget koster det at producere en datavisualisering?

Nick Routley

Det afhænger af opgaven. En enkelt infografik kostede for nogle år siden stadig flere tusinde dollars, fordi research og design tager meget tid.

En stor infografik kan kræve omkring 12 timers research, skrivning og redigering samt 24 til 32 timers designtid. Hvis en virksomhed skal gennemføre en compliance-godkendelse, kommer der yderligere tid til revisioner og eventuelle markedsføringsmaterialer.

Ben Aston

Hvordan måler I afkastet af en infografik og vurderer, om indholdet er en succes?

Nick Routley

Det afhænger af kundens mål. Kvantitativt kan vi se på, om vi har skabt den ønskede handling, for eksempel investeringshenvendelser, køb eller downloads.

Hvis det handler om tankelederskab, ser vi på visninger, henvisningstrafik og hvilke medier der samler indholdet op. Kvalitativt ser vi på kommentarer, om folk kan lide det, og hvordan de deler det.

Jeg forsøger især at være opmærksom på den kvalitative side, fordi man kan lære meget af kommentarer og af, hvad folk siger på Reddit eller andre steder.

Ben Aston

Hvilke egenskaber gør noget delbart?

Nick Routley

Vi ser på, hvordan folk møder indholdet. Hvordan ser det ud i et socialt feed? Hvordan ser forhåndsvisningsbilledet og overskriften ud?

Vi forsøger at indramme indholdet på en universel måde, så mennesker over hele verden kan interessere sig for det. Det hjælper også, hvis hele idéen kan ses på ét sted, så den er kompakt og let at forstå.

Ben Aston

Så personlig relevans og muligheden for at forstå det uden at scrolle?

Nick Routley

Ja. Det er også vigtigt at ramme emnet på det rigtige tidspunkt. Et eksempel var vores historie om pandemiernes historie. Jeg spurgte mig selv, hvordan COVID-19 kunne sammenlignes med tidligere pandemier. Jeg kunne ikke finde et tilfredsstillende svar på nettet, så vi besluttede at skabe det.

Andre mennesker har sandsynligvis det samme spørgsmål. Det er også kernen i det.

Ben Aston

Hvor stort er jeres team?

Nick Routley

Vi er omkring 35 mennesker. De seneste par år har vi især øget teamets størrelse. Det meste ligger mellem redaktion og kreativt arbejde, men vi har også folk inden for forretningsudvikling, marketing og kundehåndtering.

Vi har været selvfinansierede næsten fra starten, så vi har ikke ubegrænsede ressourcer. Vi forsøger at være fleksible, fokusere på det, vi ved, målgruppen vil kunne lide, og være konsekvente og ekstremt effektive.

Ben Aston

Hvor har I kunnet skabe processer, og hvor er arbejdet stadig mere ustruktureret?

Nick Routley

Vi forsøger hele tiden at gøre processerne bedre, så vi ikke bruger mental energi på organisering og projektstyring. Men design er vanskeligt, og man kan overstandardisere ting.

Vi vil ikke have en fast skabelon for at vise data. Der skal stadig være et menneskeligt og kreativt element, så folk kan have det sjovt med at skabe indholdet. Vi forsøger at frigøre tid til det.

Ben Aston

Hvad har været nogle af jeres største fejl eller udfordringer?

Nick Routley

Vi har lavet mange fejl, men heldigvis ikke mange meget offentlige fejl. Vi har udgivet indhold, der har fået kritik. Et eksempel handlede om, hvordan mennesker kan opbygge velstand på mindsteløn.

Det indeholdt nogle fornuftige råd, men når en virksomhed som Visual Capitalist udgiver noget sådant, kan man let blive en måltavle. Vi har lært at træffe bedre beslutninger om indhold, forstå situationen bedre og vide, hvornår vi skal holde os til vores område.

Ben Aston

Hvad er svært for jer lige nu?

Nick Routley

Det svære er at skalere på en klog måde. Vi forsøger at håndtere kompleksiteten i det, vi gør hver dag, og samtidig skabe det bedst mulige indhold med de ressourcer, vi har.

Ben Aston

Hvad står på jeres plan for det kommende år?

Nick Routley

Vi afslutter vores bogprojekt og arbejder med en licensløsning. Folk må gerne bruge alt fra webstedet gratis med kildeangivelse, men flere ønsker at oversætte indhold eller tilpasse det til andre formater.

Vi har ikke tid til at imødekomme alle ønsker, så vi bygger et produkt, hvor folk kan betale lidt og bruge designet på den måde, de har brug for. Vi arbejder også på mere eksperimentelle sektioner af webstedet og på at øge frekvensen af indhold.

Ben Aston

Så gøre indholdet mere snackvenligt?

Nick Routley

Ja, i begge ender af spektret. Vi forsøger at finde både de store øjeblikke og de mindre øjeblikke, hvor vi kan skabe værdi.

Ben Aston

Hvad forsøger I generelt at blive bedre til?

Nick Routley

Vi forsøger altid at forbedre vores interne processer. Vi prøver også at udvide de typer emner, vi taler om. Vi udgiver kun én eller to ting om dagen, så der er meget, vi endnu ikke har forklaret eller sagt.

Hvis vi oprigtigt mener, at vi forklarer ting på en måde, der gør folks liv bedre, bør vi fortsætte med det og gøre mere af det. Når tilliden til medierne falder, har folk brug for steder, hvor de kan få information og træffe bedre beslutninger.

Ben Aston

Lad os slutte med en hurtig runde. Hvad er det bedste råd, I har fået?

Nick Routley

Vær meget selektiv med, hvad du gør. At sige nej som udgangspunkt er et godt råd. Hvis noget virkelig fortjener din opmærksomhed, så lad det vinde den.

Ben Aston

Hvilken personlig vane har bidraget mest til din succes?

Nick Routley

Jeg er dårlig til mange ting, men jeg er god til at arbejde virkelig hårdt med ting, som de fleste andre ville se på og sige nej til.

Ben Aston

Kan du nævne en internetressource eller et værktøj, du bruger næsten hver dag?

Nick Routley

Jeg bruger Feedly og integrerer Pocket. Det fungerer som mit overblik over det, der er udgivet den dag. Jeg ved også præcis, hvor jeg skal gå hen på Reddit og Hacker News for hurtigt at se, hvad der sker.

Outline.com er også nyttigt. Man kan ikke abonnere på alle mediesider i verden, så det kan gøre betalingsartikler tilgængelige i et enklere format.

Ben Aston

Hvilken bog vil du anbefale?

Nick Routley

Jeg har lige læst How Money Became Dangerous af Christopher Varelas.

Den handler om, hvordan finansverdenen gik fra at være forholdsvis enkel til at blive så kompleks, at folk ikke længere forstår den. Den giver også et interessant indblik i Wall Street og de mange ting, der er sket gennem årene.

Ben Aston

Hvilket råd vil du give til en person, der lige er begyndt på sin rejse inden for digitale medier?

Nick Routley

Hvis du vil skabe en medievirksomhed, skal du finde ud af, hvad der driver dig. Da vi udviklede Visual Capitalist, handlede det om at udfylde huller på markedet. Jeg så gode datavisualiseringer hos New York Times, The Economist og South China Morning Post og tænkte: Hvorfor kan alle nyheder ikke være sådan?

Find ud af, hvad dit svar på det spørgsmål er. Det vigtigste er at forstå hvorfor. Det er hårdt arbejde at drive medier, og der kommer enorme mængder information hver dag. Du skal have overbevisningen til at fortsætte.

Ben Aston

Nick, mange tak fordi du var med i dag. Hvor kan folk lære mere om dig og det, du arbejder med?

Nick Routley

Besøg visualcapitalists.com. Det er den bedste måde at se, hvad jeg arbejder med, fordi det meste af min tid går til det. Hvis du vil kontakte mig personligt, er jeg nem at finde som PHANYXX på Twitter.

Ben Aston

Mange tak fordi du var med i dag.

Det har været dejligt at have dig med. Hvis du kunne lide det, du hørte, så abonnér og hold kontakten på indiemedia.club. Indtil næste gang: mange tak fordi du lyttede.

Inden du går, hvorfor så ikke lære endnu mere? Her er en podcast, som vi er sikre på, at du vil være glad for at have lyttet til: Sådan opbygger og skalerer du et succesfuldt medlemswebsted (med Matt Inglot fra Tilted Pixel Inc.)