Zo maak je boeiende content waar gebruikers echt van houden (met Todd Sarouhan van GoVisitSanDiego.com)

Lees het transcript:

We proberen onze podcasts uit te schrijven met behulp van een softwareprogramma. Vergeef ons eventuele typfouten, want de bot heeft het niet altijd voor 100% bij het rechte eind.

Ben Aston

Welkom bij de podcast van Indie Media Club. Ik ben Ben Aston, oprichter van Indie Media Club. We hebben de missie om onafhankelijke, zelfstandig gefinancierde mediaondernemers te helpen slagen en om mensen die content creëren, promoten en ermee geld verdienen te helpen dit beter te doen. Kijk op indiemedia.club voor meer informatie.

Vandaag wordt ik vergezeld door Todd Sarouhan. Hij is een kampioen in bestemmingsmarketing, oprichter van Delfina Travel Group, en hij heeft de sleutel gekraakt tot het maken van boeiende content voor bestemmingsmarketing. Hij is succesvol begonnen met Go Visit Costa Rica, heeft het laten groeien en vervolgens verder ontwikkeld. Dat was 18 jaar geleden, aan het begin van de jaren 2000. En om iedereen te bewijzen dat hij weet wat hij doet, heeft hij het opnieuw gedaan. Ga naar GoVisitSanDiego.com om te zien hoe hij het deze tweede keer heeft aangepakt.

Blijf dus luisteren naar de podcast van vandaag om te leren hoe je boeiende content maakt waar gebruikers echt van houden.

Hoi Todd, heel erg bedankt dat je vandaag bij ons bent.

Todd Sarouhan

Goed. Bedankt voor de uitnodiging. 

Ben Aston

Ik ben benieuwd: ik heb je vóór onze ontmoeting vandaag opgezocht en een beetje op LinkedIn gevolgd. Ik kijk altijd wat mensen aan de universiteit hebben gedaan. Jij hebt scheikunde gestudeerd en ik ben dus erg benieuwd hoe je van een scheikundestudie internetondernemer bent geworden.

Wat is er gebeurd? Vertel eens over die reis. 

Todd Sarouhan

Toen ik naar de universiteit ging, studeerde ik af in 1998. Internet stond toen eigenlijk nog maar in de kinderschoenen, dus het was destijds geen optie. Ik studeerde scheikunde, maar toen ik ongeveer driekwart van de opleiding had afgerond, besefte ik dat ik daar helemaal niets mee wilde doen. Ik maakte mijn studie af en wist daarna nog steeds niet goed wat ik wilde doen, dus besloot ik te gaan backpacken. 

Ik ging naar Zuid-Amerika en was ongeveer anderhalf jaar weg. Ik kwam twee keer thuis: één keer voor een bruiloft, die van mij, en de andere keer voor Kerstmis met mijn familie. Het was geweldig. Toen ik thuiskwam, wist ik nog steeds niet wat ik wilde doen. Na anderhalf jaar had ik een geweldige tijd gehad en veel geleerd. 

Maar ik rolde eigenlijk de wereld van reiswebsites binnen, in eerste instantie rond Costa Rica, omdat ik daar behoorlijk veel tijd had doorgebracht. Voorafgaand aan dat anderhalf jaar had ik tijdens mijn studie in Costa Rica gestudeerd en was ik er nog drie of vier keer geweest. Het is grappig hoe dingen soms lopen. Ik had nooit gedacht dat reizen uiteindelijk mijn carrière zou worden.

Ben Aston

Ja. Wat trok je specifiek naar Costa Rica? 

Todd Sarouhan

Ik ging er in 1995 heen voor een studieprogramma in het buitenland, zonder eigenlijk iets over Costa Rica te weten. Costa Rica was toen nog vrij onbekend. Maar de bossen en alle beelden en dat soort dingen trokken me aan. Ik ben opgegroeid in Zuid-Californië, waar we niets van dien aard hebben. Dat trok me er echt naartoe. Toen ik daar eenmaal was, gingen mijn ogen open en ontdekte ik een compleet nieuwe wereld. Ik merkte ook dat talen ertoe doen. Op de middelbare school dacht ik dat mijn gebrekkige Spaans niet nuttig was, maar inmiddels spreek ik vloeiend Spaans. Reizen in het algemeen is gewoon geweldig en heeft me uiteindelijk naar dit werk geleid.

Ben Aston

Geweldig. Je ging dus van reizen naar schrijven over bestemmingen, in het bijzonder Costa Rica. Maar als je kijkt naar je ‘waarom’ en naar wat je uit bed krijgt, gaat het dan vooral om het mogelijk maken van een nomadische levensstijl?

Wat krijgt je nu uit bed? Je bent niet langer in Costa Rica. Wat is jouw ‘waarom’?

Todd Sarouhan

Ik reis nog steeds veel en ga nog vaak naar Costa Rica. We hebben daar een team, dus dat gebeurt nog steeds. Over het algemeen houd ik gewoon van reizen en van mijn verhalen delen met iedereen. Dat kan heel goed via het web, want zo kunnen we letterlijk miljoenen mensen bereiken.

In Costa Rica staat die website al 18 jaar online. Ik heb geen idee hoeveel verkeer we in totaal hebben gehad, maar het is veel. We behoren nu tot de beste websites van Costa Rica. We kunnen ons verhaal met mensen delen, hen niet alleen laten genieten, maar hen ook iets leren over de wereld en verschillende culturen. Dat is, denk ik, echt mijn ‘waarom’.

Ben Aston

Geweldig. Je bent natuurlijk overgestapt van één website, Go Visit Costa Rica, naar Go Visit San Diego. Vertel eens over die veranderde focus of diversificatie. Wat bracht je er oorspronkelijk toe?

Todd Sarouhan

Een paar dingen. Diversificatie is, zoals ik op de harde manier heb geleerd, echt noodzakelijk.

Onze website is in de loop der jaren door verschillende algoritme-updates geraakt, waaronder Panda. We verloren veel verkeer. Als je meerdere websites hebt, is de kans dat ze allemaal tegelijk worden geraakt natuurlijk veel kleiner. Diversificatie is dus enorm belangrijk. Maar na 18 jaar een website te hebben beheerd, kun je je voorstellen dat het soms wat saai wordt.

Zelfs Costa Rica is geweldig en ik hou ervan, maar 18 jaar is lang. Een nieuwe reisbestemming voelde als de perfecte manier om mijn passie opnieuw aan te wakkeren. Bovendien woon ik in San Diego, dus het was een logische keuze.

Ben Aston

Als je terugkijkt en de eerste dag waarop je besloot Go Visit San Diego te maken vergelijkt met de eerste dag van Go Visit Costa Rica, wat was er dan anders aan die eerste stap, afgezien van het kopen van de domeinnamen? Wat is er de afgelopen 20 jaar veranderd in de manier waarop je zulke websites opbouwt?

Todd Sarouhan

Het verschil is dag en nacht. Het is niet eens vergelijkbaar. Ik begon Go Visit Costa Rica in 2002 te bouwen en wist niets van internetmarketing, automatisering of dergelijke zaken. Op de nieuwe website draait juist alles om automatisering. We hebben een klein team; we zijn met z’n drieën en hebben er onlangs één persoon bij gekregen.

We moesten dingen automatiseren. Bij Costa Rica hebben we veel geleerd, veel fouten gemaakt en veel dingen ontdekt die we anders hadden willen doen. Sommige zaken kun je technisch oplossen en andere niet. Bij San Diego hebben we alles wat we geleerd hadden samengebracht. Toch was het nog steeds een extreem moeilijk proces. Het duurde een jaar en vier maanden om de website daadwerkelijk te lanceren.

Ben Aston

Vertel eens over dat proces. Hoe kun je dat jaar en die vier maanden op hoofdlijnen opdelen? Wat gebeurde er maand na maand en waarom duurde het zo lang?

Todd Sarouhan

We wilden de website vanaf nul opnieuw bouwen. Go Visit Costa Rica was ook vanaf nul gebouwd, maar de technologie was in 2002 heel anders dan nu. We besloten de website in .net te bouwen, wat natuurlijk een volledig nieuwe opbouw betekende. We bouwden ons eigen aangepaste CMS; alles was maatwerk.

We wilden ervoor zorgen dat beheerders en mensen die content invoeren de mogelijkheid hadden om dat eenvoudig en efficiënt te doen. Als je dat niet goed bouwt, kan iets wat snel zou moeten gaan heel lang duren.

We dachten ook direct na over technologieën zoals CDN’s en verschillende afbeeldingsformaten, zoals WebP tegenover JPEG. Veel van die zaken bestonden in 2002 nog niet. Er zijn duizenden details.

Vanaf dag één begonnen we de content te plannen. We lanceerden met ongeveer 500 pagina’s. Dat is veel content. Onze gemiddelde lengte is ongeveer 1.700 woorden per pagina. We hadden niet alleen geschreven content nodig, maar ook afbeeldingen, video’s en alles wat bij een reiswebsite hoort.

Ik ben geen schrijver, maar ik was sterk betrokken bij de strategie en bij het maken van de briefings. Daarmee wilden we onze schrijvers in staat stellen goed werk te leveren. We wilden geen artikelen steeds terugsturen omdat ze niet aan onze verwachtingen voldeden.

We besteedden daarom veel tijd aan paginadesign, gebruiksvriendelijkheid, snelheid en allerlei andere zaken. 

Ben Aston

Toen je aan het project begon, had je toen een plan? Bijvoorbeeld: maand één tot drie contentstrategie en backendontwikkeling in maand drie tot zes? Of ontstond het organisch?

Todd Sarouhan

Een beetje, maar eerlijk gezegd begon ik in januari 2020, vlak voor de pandemie. Ik had een nogal onrealistisch beeld dat we de website in vier maanden konden lanceren. Ik bedoel niet eens dat alle content in vier maanden geschreven zou zijn, maar dat het hele project in vier maanden klaar zou zijn.

Dat gebeurde natuurlijk niet. Alles werd steeds verder uitgesteld. Dingen waarvan ik dacht dat ze een paar uur zouden duren, kostten een week. Voor de content moesten we alles nalezen en dat nam veel tijd in beslag.

Ik heb de website zelf gecodeerd. Dat was niet extreem ingewikkeld, maar er waren wel veel details. Je moet ervoor zorgen dat alles op alle apparaten werkt, dat de afstanden kloppen en dat de gebruiksvriendelijkheid goed is. Dat was een enorme leercurve. 

Ben Aston

Wat was tijdens het bouwen van de nieuwe website je grootste blunder? Iets waarvan je, ondanks je eerdere ervaring, niet had verwacht dat het mis zou gaan?

Todd Sarouhan

Wat content betreft begonnen we waarschijnlijk met de hotels. We lanceerden ongeveer 180 hotelpagina’s. Die werden door een bedrijf geschreven. Ik gaf weinig aanwijzingen over hoe ze moesten schrijven. Ik gaf slechts kort aan dat er drie secties moesten komen en waarover die moesten gaan.

Dat was niet genoeg detail voor een schrijver. Sommige hotelpagina’s moeten we nu herschrijven om ze op hetzelfde niveau te brengen als de rest van de website. We ontdekten dat pas nadat ongeveer 120 hotelpagina’s waren geschreven.

Ben Aston

Dat kostte dus veel tijd en waarschijnlijk ook geld.

Todd Sarouhan

Ja, het kost geld.

Ben Aston

Laten we overstappen naar het onderwerp boeiende content die echt aansluit bij gebruikers. Wat is jouw filosofie op hoofdlijnen? Wat is boeiende content voor jou? Welke kenmerken zorgen ervoor dat gebruikers willen blijven, terugkomen, lang op een pagina blijven en doorklikken?

Todd Sarouhan

Vanaf het begin besloten we geen vast sjabloon te nemen en daar vervolgens alle content in te proppen. We keken naar de werkelijke content voor bijvoorbeeld een strandpagina of een wijkpagina. Dat zijn natuurlijk twee verschillende dingen.

Voor een wijkpagina bepaalden we bijvoorbeeld dat er zeven secties zouden komen: een overzicht, dingen om te doen, parkeren, tips en meer. Voor elk paginatype ontwikkelden we zulke sjablonen.

We hadden ongeveer vijftien tot twintig verschillende sjablonen en ontwierpen de website daaromheen. We stuurden niets naar de ontwerper voordat dat allemaal klaar was. Daardoor gaven we de ontwerper ook weinig ruimte om fouten te maken.

We begonnen dus contentgericht. De content moest echt in de website passen. Daardoor werd de website overzichtelijk en makkelijk te begrijpen. Je kunt de informatie in delen verwerken en uiteindelijk proberen we gewoon te bieden waar de reiziger naar op zoek is.

Ben Aston

Hoe wist je waar een reiziger naar op zoek is?

Todd Sarouhan

We zitten al lang in de reisbranche. Voor Costa Rica weten we wat werkte, welke contentonderdelen succesvol waren en welke pagina’s een langere verblijfsduur hadden. Daarvan hebben we veel overgenomen.

Costa Rica was een enorme leeromgeving. We ontwikkelden een vergelijkbare websitestructuur op basis van wat daar werkte. Sommige onderdelen van Costa Rica werkten niet of zijn nog steeds gebroken, maar zonder een volledige herbouw is het te veel werk om dat te repareren.

Ben Aston

Hoe maak je vervolgens de content op de pagina die ervoor zorgt dat een gebruiker blijft, doorklikt en uiteindelijk een aankoop doet? Wat is je plan om ervoor te zorgen dat de content goed is?

Todd Sarouhan

We begonnen met de content en bepaalden bijvoorbeeld dat een bepaald sjabloon zes of acht secties zou bevatten. Daarna plaatsten we tussen de secties widgets. Dat kunnen afbeeldingen zijn, uitgelichte hotels, populaire activiteiten, een kaart of allerlei andere elementen.

Voor ieder paginatype voegden we de widgets toe die daarbij pasten. Op een strandpagina kunnen dat hotels in de buurt, strandactiviteiten of een kaart zijn. We wilden geen muur van tekst. We wilden de ervaring onderbreken en de pagina overzichtelijk maken.

Ook onze navigatie aan de linkerkant is paginanavigatie. Die blijft zichtbaar terwijl je naar beneden scrolt en markeert de sectie waarin je je bevindt. Zo kunnen gebruikers altijd zien waar ze zijn en wat ze kunnen doen.

Sommige pagina’s bevatten gemiddeld 1.700 woorden, maar veel pagina’s hebben meer dan 2.000 woorden. Voeg daar afbeeldingen en andere widgets aan toe en je krijgt pagina’s die duizenden of tienduizenden pixels lang zijn, ook op mobiel. Daarom wilden we de gebruiker voortdurend begeleiden.

Ben Aston

Het is misschien goed om het over monetisatie te hebben. Kun je uitleggen hoe dat werkt? Is het vooral gebaseerd op affiliates voor hotels en attracties? Vertel over je monetisatiemodel en hoe dat samenhangt met gebruikersbetrokkenheid.

Todd Sarouhan

Wanneer mensen onderzoek doen naar een bestemming, hebben ze een paar dingen nodig. Ze hebben kennis over de bestemming nodig; daar komt onze contentwebsite in beeld. Ze hebben ook verblijfplaatsen of suggesties nodig.

Mensen weten vaak niet waar ze moeten verblijven. Daarom bieden wij hotelpagina’s aan. We hebben nu ongeveer 230 afzonderlijke hotelpagina’s. Voor bijvoorbeeld Hotel del Coronado hebben we een volledige pagina geschreven. We hebben sommige foto’s zelf gemaakt en andere van het hotel gekregen. Wanneer iemand daar een kamer boekt, krijgen wij betaald.

We bieden ook rondleidingen, dagtochten, surflessen en materiaalverhuur aan. Daarnaast is er de Go Pass. Dat is een pas die toegang geeft tot onder andere SeaWorld, de dierentuin, musea en surflessen gedurende één tot vijf dagen.

Dat is een belangrijk onderdeel van de website. Uiteindelijk gaan we ook displayadvertenties tonen zodra we genoeg verkeer hebben.

Ben Aston

Hoe pak je het maken van contentbriefings voor schrijvers aan? Wat is belangrijk in een goede briefing?

Todd Sarouhan

In de loop der jaren heb ik voor Costa Rica met veel verschillende schrijvers gewerkt, maar ik gaf nooit duidelijke aanwijzingen. Ze kregen het onderwerp en het aantal woorden, verder weinig. Het resultaat was dan ook voorspelbaar: soms goed, soms slecht, soms een verkeerd format of content die niet bij de website paste.

Voor San Diego moest de contentgerichte aanpak aansluiten op ons CMS. Content moest per sectie worden ingevoerd, zodat we widgets tussen de secties konden plaatsen. Daarom moest elke sectie over het juiste onderwerp gaan en consistent zijn.

We maken dus zeer gedetailleerde briefings. Zelfs een gemiddelde schrijver wordt een goede schrijver wanneer je duidelijk uitlegt wat je verwacht.

Ben Aston

Hoe maak je die briefings? Beschrijf je per sectie wat erin moet staan en welke zoekwoorden moeten worden gebruikt?

Todd Sarouhan

We verdelen de briefing per sectie, niet per volledige pagina. Voor de sectie over parken en natuur beschrijven we bijvoorbeeld eerst het algemene overzicht van het park, daarna de geschiedenis, de natuur die je er aantreft, waarvoor het bekendstaat en wat je er kunt doen.

We vermelden ook het gewenste aantal woorden. De laatste sectie is bij bijna al onze pagina’s ‘Weet dit voordat je gaat & tips’. Afhankelijk van het paginatype voegen we ook parkeren toe.

We geven geen zoekwoorden voor elke pagina. Voor pagina’s met veel zoekvolume gebruiken we wel hulpmiddelen zoals MarketMuse. Dat geeft zeer gedetailleerde informatie over woordenaantallen, secties en relevante termen. Dat is een aanvulling op de briefing; de briefing blijft het belangrijkste uitgangspunt.

Ben Aston

Hoe beheer je vervolgens honderden pagina’s en duizenden afzonderlijke secties die door verschillende mensen worden geschreven?

Todd Sarouhan

We moesten de content nalezen. Gelukkig waren er door de hoeveelheid detail maar weinig wijzigingen nodig. Af en toe was er een kleine correctie, bijvoorbeeld bij routebeschrijvingen.

De schrijvers wisten precies waarover ze moesten schrijven. In combinatie met MarketMuse levert dat zeer complete artikelen op. Soms ontdekten we onderwerpen waar we zelf nog niet aan hadden gedacht.

Ben Aston

Hoe gebruikte je visuals om de content te ondersteunen en af te wisselen?

Todd Sarouhan

Ik legde dat vast in een spreadsheet. Daarin stonden de contentsecties en de elementen die ertussen moesten komen. Afhankelijk van het paginatype konden dat een uitgelicht hotel, een hoofdfotocollage, populaire activiteiten of de Go Card zijn.

Bij parken en natuur zouden we bijvoorbeeld eerder buitentours tonen dan hotels. Dat legden we sectie voor sectie vast. Het kostte tijd, maar het heeft zich terugbetaald in een betere gebruiksvriendelijkheid.

Ben Aston

Welke hulpmiddelen gebruik je voor het maken en optimaliseren van content?

Todd Sarouhan

Nu de website is gelanceerd, gebruiken we Ahrefs en MarketMuse. MarketMuse heeft veel mogelijkheden en ik vind het een erg goed hulpmiddel. Het is wat duur, maar volgens mij de investering waard.

De briefings van MarketMuse zijn bijzonder nuttig. Je geeft een onderwerp op, bijvoorbeeld de dierentuin van San Diego, en krijgt suggesties voor de titel, H2-koppen, onderwerpen om te noemen, woordenaantallen en de verdeling over secties.

Wanneer een schrijver dat allemaal gebruikt, krijg je echt geweldige artikelen. Na de lancering indexeert MarketMuse je website en laat het zien welke pagina’s meer inhoudelijke autoriteit opbouwen. Dat helpt om te bepalen op welke pagina’s het eenvoudiger wordt om voor bepaalde onderwerpen te ranken.

Ik gebruik ook Screaming Frog voor technische problemen zoals gebroken afbeeldingen, gebroken links en 404-pagina’s. Google Search Console en Analytics gebruiken we natuurlijk ook.

Ben Aston

Waarom koos je voor een eigen CMS in .net in plaats van WordPress?

Todd Sarouhan

Ik houd niet echt van WordPress. Hetzelfde geldt eigenlijk voor Drupal. Zulke systemen proberen een product te maken dat voor miljoenen websites werkt. Daardoor zijn ze voor iedere afzonderlijke website vaak te uitgebreid, met veel ongebruikte onderdelen.

Snelheid is altijd belangrijk voor mijn websites en voor zoekmachines. Als ontwikkelaar vind ik het beter om zelf iets te bouwen. Je kunt precies maken wat je nodig hebt en bent niet afhankelijk van plug-ins. Het is ook goed voor de beveiliging, omdat anderen je code niet kennen.

Ben Aston

Wat staat er op de routekaart voor Go Visit San Diego?

Todd Sarouhan

We voegen voortdurend nieuwe content toe. Het grote project aan de horizon is een volledig aangepast kaartgedeelte dat op de meeste pagina’s komt. We gebruiken Esri Maps als basiskaart en voegen lagen toe voor hotels, brouwerijen, stranden, attracties en andere zaken.

Zo kunnen mensen zien waar ze zijn en wat er in de omgeving te vinden is. Google Maps is geweldig, maar de uitgebreide functies zijn duur wanneer je veel verkeer hebt. Daarom bouwen we onze eigen oplossing.

Ben Aston

Waarom lanceerde je met een grote hoeveelheid content in plaats van geleidelijk nieuwe content toe te voegen?

Todd Sarouhan

De website is geen blog. Het is een bestemmingswebsite rond wijken, stranden en hotels. We hebben ongeveer 47 wijken en ongeveer 75 stranden in San Diego. We konden de website niet half af lanceren; dat zou zijn alsof je een reisgids koopt waarvan de helft leeg is.

Bij de lancering hadden we ongeveer 180 hotelpagina’s en inmiddels ongeveer 230. Er is nog meer toe te voegen, maar die basis moest er vanaf het begin zijn.

Ben Aston

Hoe trok je bij de lancering verkeer naar de website?

Todd Sarouhan

We gebruiken sociale media en zetten nu sterk in op YouTube. We willen vier of vijf video’s per week publiceren. YouTube en Instagram zijn momenteel de belangrijkste kanalen, naast Facebook.

We hebben ook een gezaghebbende Costa Rica-website die naar de nieuwe website verwijst. Daarnaast hebben we wat betaalde advertenties ingezet. Het duurt alleen even. Je moet eerst lopen voordat je kunt rennen.

Het verkeer groeit langzamer dan ik had gehoopt, maar we ranken al voor enkele nummer-één-zoekwoorden. Vooral met stranden doen we het goed. Het gaat nu om het verder opbouwen van inhoudelijke autoriteit.

Ben Aston

Waarin wil je jezelf de komende jaren verder verbeteren?

Todd Sarouhan

Het duurde 18 jaar om website nummer twee te lanceren. Ik wil website nummer drie binnen ongeveer anderhalf tot twee jaar lanceren, niet opnieuw pas na 18 jaar. Ik wil een portfolio opbouwen van reiswebsites over bestemmingen waar ik van houd, want passie is noodzakelijk.

Ik denk dat we steeds beter en efficiënter worden. Misschien duurt de lancering dan een jaar in plaats van een jaar en vier maanden, of zelfs maar tien maanden. Ik vind dit werk geweldig; het is fantastisch om wakker te worden en onderzoek te doen naar onderwerpen waar je van houdt.

Ben Aston

Wat is het moeilijkste onderdeel van je werk?

Todd Sarouhan

Mensen aansturen. We hebben een klein, hecht team, maar je moet mensen wel managen. Ik vind het lastig om dingen waar ik zelf mee bezig ben los te laten en aan iemand anders over te dragen, ook als dat het proces sneller zou maken. Daar probeer ik aan te werken.

Ben Aston

Welke persoonlijke gewoonten hebben volgens jou het meest bijgedragen aan je succes?

Todd Sarouhan

Gefocust blijven is belangrijk, vooral wanneer je thuis werkt. We werken allemaal op afstand, dus je moet jezelf echt blijven concentreren. Ik surf graag en dat helpt me. Het is mijn vorm van ontspanning en balans.

Ben Aston

Kun je een internettool of hulpmiddel noemen dat je regelmatig gebruikt en waar je enthousiast over bent?

Todd Sarouhan

MarketMuse. Ik gebruik het nu ongeveer anderhalf jaar. Hoe meer je erin duikt, hoe nuttiger het wordt.

Ben Aston

Welk boek heb je onlangs gelezen dat je zou aanbevelen?

Todd Sarouhan

Ik lees graag non-fictie, vooral boeken over zakendoen. Een boek dat er echt uitspringt heet “Making Websites Win”. Het gaat over gebruiksvriendelijkheid en is geweldig. Het bevat veel praktische informatie over gebruikerstests, design en UX. Het is een beetje nerdy, maar fantastisch.

Ben Aston

Welk advies zou je geven aan iemand die aan het begin van zijn digitale mediareis staat en misschien zijn eerste website wil beginnen?

Todd Sarouhan

Kies iets waar je passie voor hebt. Als je iets niet echt leuk vindt, houd je het niet lang vol. Ondernemerschap kent helaas veel ups en downs. Passie helpt je om die moeilijke periodes door te komen.

Ben Aston

Todd, heel erg bedankt dat je vandaag bij ons was. Waar kunnen mensen meer over jou en je werk te weten komen?

Todd Sarouhan

Ze kunnen natuurlijk onze website Go Visit San Diego bezoeken. Daar staat een contactformulier, net als op Go Visit Costa Rica. Ik ben ook actief op LinkedIn. Ik sta open voor contact en help graag iedereen die vragen heeft.

Ben Aston

Todd, bedankt dat je vandaag bij ons was. Het was geweldig om je erbij te hebben.

Todd Sarouhan

Heel erg bedankt. Dit was geweldig.

Ben Aston

Als je hebt genoten van wat je vandaag hebt gehoord, abonneer je dan. Blijf op de hoogte via indiemedia.club en laat ook een beoordeling achter. Tot de volgende keer: heel erg bedankt voor het luisteren.