Hoe bouw je ’s werelds grootste digitale technologiepublicatie (met Ian Bell van Digital Trends)

Lees het transcript:

We proberen onze podcasts uit te schrijven met behulp van een softwareprogramma. Vergeef ons eventuele typefouten, want de bot heeft niet altijd voor 100% gelijk.

Ben Aston

Vandaag praat ik met Ian Bell. Ian is de oprichter van misschien wel het succesvolste bootstrapped mediabedrijf dat er is: Digital Trends Media Group. Ze bereiken elke maand meer dan 125 miljoen unieke bezoekers via hun platforms en partners. Het is een bekroond uitgeefbedrijf, gericht op millennials, met merken zoals Digital Trends en The Manual, naast een aantal andere titels waar we het vandaag misschien over zullen hebben.

Het interessante aan dit bedrijf is dat het is gegroeid als een bootstrapped onderneming. Het is nu een enorm mediabedrijf, maar sinds de start in 2006 hebben ze wel wat angel-investeringen ontvangen, terwijl ze verder volledig onafhankelijk zijn gebleven. Ze hebben helemaal geen externe financiering gehad. Inmiddels hebben ze dit uitgebouwd tot een mediareus met een omzet van 50 miljoen.

Blijf dus luisteren naar de podcast van vandaag om te leren hoe je ’s werelds grootste digitale technologiepublicatie bouwt.

Ian Bell

Hé, bedankt. Fijn om hier te zijn, Ben.

Ben Aston

Ik vind dit een fascinerend verhaal, omdat de meeste grote mediabedrijven natuurlijk durfkapitaal hebben aangetrokken.

Jullie hebben dat vermeden en zijn erin geslaagd het bedrijf volledig bootstrapped op te bouwen. Ik ben daarom benieuwd naar jullie ontstaansgeschiedenis: hoe begon het allemaal? Toen jullie begonnen, dachten jullie toen: “Oké, ik ga een concurrent bouwen van bedrijven als CNET en Mashable”? Wat gebeurde er op dag één? Hoe is dit allemaal begonnen?

Ian Bell

Bij toeval. Het was niet gepland. Toen Dan en ik elkaar in 2001 ontmoetten, hadden we een gedeelde passie voor internetbedrijven. We waren allebei gek op gadgets. Ik werkte toen bij Intel en hij bij Microsoft. Als je je die tijd herinnert, begonnen blogs net door te breken.

Je kon op deze platforms komen en schrijven over wat je maar wilde. Dat deden wij dus ook. We hadden allerlei gekke kleine websites en zelfs een klein internetradiostation, dat we hadden opgezet om onze muziek met elkaar te delen. Dan woonde in Seattle en ik in Portland. We uploaden onze muziek naar de Shoutcast-mediaserver, zodat ik naar zijn nummers kon luisteren en hij naar die van mij.

We waren dus vooral aan het experimenteren. Een paar jaar later kwam iemand naar ons toe en zei: “Hé, ik ben een enorme fan van de site. Ik lees jullie al een tijdje en ik wil adverteren.” Hij zei dat hij ons wat geld zou geven voor een banneradvertentie op de site en vertelde welk advertentieserverprogramma we moesten gebruiken. Elke maand zouden we worden betaald.

Ik vroeg hoeveel geld we konden verwachten. Hij zei: “We beginnen klein, met vijfduizend dollar per maand.” Ik dacht: “Dat is niet klein. Dat is echt veel geld.” We namen dat geld aan en zochten uit wat we ermee konden doen. Pas rond 2006 zei ik: “Weet je wat, laten we hier een echt bedrijf van maken.”

We lanceerden een nieuwe website: digitaltrends.com. We deden alle kleine, rommelige sites weg waarmee we hadden geëxperimenteerd. Zo is het begonnen. Ik maakte presentatietours waarbij ik van Portland naar New York vloog en grote reclamebureaus bezocht. Daar werd ik uitgelachen, omdat ik kwam vertellen dat we honderdduizend lezers per maand hadden.

Ze reageerden alsof ik gek was en konden niet geloven dat ze een uur voor mij hadden vrijgemaakt. Ik bleef het echter steeds opnieuw proberen. Onze eerste grote doorbraak kwam via een reclamebureau dat Dentsu heette. Zij hadden een klant die Canon heette, de camerafabrikant. Ze zeiden: “Je bent volhardend geweest. We geven je 50.000 dollar.”

Ik was overdonderd en ging met het team zitten om te bespreken hoe we dat bedrag over het jaar zouden verdelen. Toen zeiden ze: “Nee, dat is voor één maand.” Ik vroeg me af hoe ik al die advertenties moest tonen. Dat was enorm veel geld voor één maand.

Ik belde daarom een aantal vrienden die ook websites hadden en vroeg of ik de campagne op hun sites mocht uitvoeren. Ik zou hun 50% geven. Daarna ging ik terug naar Canon en Dentsu en vertelde dat ik vijf andere goede sites had waarop ik de advertenties kon verspreiden. Zij vonden dat prima.

Daar hebben Dan en ik echt onze eerste ervaring opgedaan. We dachten: “Oké, we hebben dit enigszins uitgewerkt. Laten we het herhalen.” Welke andere bedrijven konden we benaderen? Als we uit twintig kamers worden uitgelachen en één deal sluiten, betekent dat gewoon dat we honderd bedrijven moeten benaderen om voldoende inkomsten te genereren.

Zo is het echt begonnen. We bleven de site verfijnen, keken waar onze lezers in geïnteresseerd waren en welk type content aansloeg. Daarna groeide het verder, met veel vallen en opstaan.

Ben Aston

Het is interessant dat jullie, toen jullie besloten het serieus aan te pakken, begonnen met het zoeken naar advertentiepartners en directe deals. Waarom kozen jullie voor die directe route? De meeste mensen zouden waarschijnlijk beginnen met AdWords of iets vergelijkbaars op de site.

Ian Bell

Ik denk niet dat Google of AdWords toen al bestond zoals we het nu kennen. Misschien waren er advertentienetwerken die net begonnen. Dan en ik waren gewoon erg naïef in deze markt en wisten niet beter. We dachten: als een bedrijf ons 5.000 dollar per maand wil betalen om te adverteren, moeten we meer bedrijven zoals dat vinden.

We namen contact op met mensen bij die bedrijven. Vaak zeiden ze dat ze geïnteresseerd waren, maar dat alles via hun reclamebureau moest lopen. Zo ging het. De belangrijkste les was: wees niet bang om de telefoon te pakken en je bedrijf te presenteren. Waarom zou je 50% van je omzet delen met een advertentienetwerk als je ook rechtstreeks zaken kunt doen?

Het is eng, maar wij waren waarschijnlijk voor 75% naïef en voor 25% overmoedig.

Ben Aston

Wat ik fascinerend vind, is dat dit behoorlijk lijkt op mijn verhaal. Ik probeerde in het begin AdSense op mijn websites en was enorm teleurgesteld toen ik aan het eind van de maand tien dollar kreeg. Toen dacht ik: dan heb ik liever helemaal geen advertenties dan tien dollar.

Daarna begonnen mensen rechtstreeks contact met me op te nemen en te vragen of ze op de site konden staan. Ik dacht: waarom zou ik niet rechtstreeks zaken doen? Het ontwikkelen van directe partnerschappen is heel interessant en tegenwoordig ook zeldzaam in de wereld van digitale media. Veel mensen denken dat ze een advertentienetwerk nodig hebben, maar je kunt er zelf een opbouwen. Dan verdien je veel meer, omdat je directe deals ontwikkelt.

Ian Bell

Precies. Ik moet altijd lachen als ik een pitch zie van een nieuwe start-up voor een digitaal mediabedrijf waarvan het model gebaseerd is op Google AdWords of een advertentienetwerk. Ze rekenen met een CPM van twee dollar en zeggen dat ze dat via Google gaan bereiken.

Waarom praat je niet rechtstreeks met een fabrikant of merk? Waarom zou je die twee dollar niet verhogen naar tien dollar? Leg de waarde van je publiek uit en waarom dat publiek belangrijk is. Het is interessant hoe vanzelfsprekend die gedachte in het hoofd van veel oprichters van digitale mediabedrijven is geworden.

Ben Aston

Een ander groot voordeel van directe deals is dat je het rendement op investering veel beter kunt volgen. Je weet hoe effectief je advertenties zijn, omdat je partners trackingpixels kunt geven en conversiepercentages kunt meten. Het geheel werkt veel beter en je hebt een verhaal over de effectiviteit van je merk.

Je was dus al bezig met websites en het internet, maar waarom besloot je een digitaal mediabedrijf te beginnen?

Ian Bell

Het is gewoon erg leuk. Het digitale medialandschap verandert elke dag. Dan en ik hadden natuurlijk een technische achtergrond. Mijn vader werkte dertig jaar als ingenieur bij Intel en ik ben altijd dol geweest op technologie. Ik hield ook van het ontwerpelement: hoe producten eruitzien en met je omgaan.

Daarom richtten we ons bij Digital Trends op gebruiksvriendelijkheid, hoe een product je leven beter maakt en het ontwerp ervan. We hadden het geluk dat technologie in die periode veel sneller werd geadopteerd. Toen ik opgroeide, waren computers beige desktopmachines en moest je weten hoe je Windows op een pc installeerde. Het was al een hele prestatie om een spel aan de praat te krijgen.

Wij begonnen op het moment dat mobiele telefoons en televisies populair werden. Veel mensen deelden die interesse. Tegenwoordig gebruikt vrijwel iedereen technologie voor alles. Mensen willen niet per se weten welke processor er in hun telefoon zit; ze willen weten of die telefoon de nieuwste voetbalwedstrijd kan streamen en hen door de dag heen helpt. We bevonden ons op een geweldig keerpunt in de ontwikkeling van technologie.

Ben Aston

Vertel eens wat over wat jullie nu proberen te bouwen. Digital Trends is duidelijk zeer succesvol. Jullie hebben andere sites gelanceerd, waaronder een Spaanse versie en The Manual. Wat proberen jullie nu te bouwen en wie willen jullie daarmee helpen?

Ian Bell

We richten ons op de zogenaamde HENRY-millennial: “high earners, not rich yet”, oftewel millennials met hoge inkomens die nog niet rijk zijn. Denk aan mensen van ongeveer dertig tot vierendertig jaar oud, met hun eerste goedbetaalde baan, die hun studieschuld beginnen af te betalen en misschien hun eerste auto kopen.

We ontdekten dat de content die we voor Digital Trends maken sterk aanslaat bij deze lezers. The Manual gaat niet alleen over technologie, maar ook over eten, reizen en kleding: de volledige levensstijl van deze doelgroep. Daarna onderzochten we welke andere interesses deze millennials hebben, bijvoorbeeld reizen en huisdieren, en bouwden we een netwerk van gespecialiseerde sites volgens een hub-en-spaakmodel.

Ben Aston

Hoe verloopt het proces wanneer jullie nieuwe websites lanceren?

Ian Bell

We hebben inmiddels een formule ontwikkeld. We kijken naar de interesses van HENRY-millennials en vragen ons af of we een gebruiker meer dan één keer kunnen monetariseren. We kunnen banneradvertenties tonen, iemand inschrijven voor een nieuwsbrief, affiliate-links aanbieden en op andere manieren inkomsten genereren.

Je moet vanaf het begin met dat model rekening houden. Digitale media kennen geen succes van de ene op de andere dag. Investeer dus niet meteen veel kapitaal in een nieuw model. Zet de site op, begin met A/B-testen en kijk hoe mensen de site gebruiken en welke content aanslaat.

Het kan een jaar duren voordat Google je echt oppikt. Als je via SEO gebruikers wilt aantrekken, kost dat tijd. Wees geduldig en kijk hoe mensen met de site omgaan. Zodra je tractie in een bepaald gebied ziet, versterk dat dan. Je kunt echte betrokkenheid niet faken; echte betrokkenheid wint altijd.

Ben Aston

Hoe bepaal je welke content je schrijft vanuit een SEO-perspectief en welke content meer lifestyle- of redactioneel gericht is?

Ian Bell

De grootste fout is aannemen dat mensen internet voor één ding gebruiken. Ze gebruiken het voor onderzoek, entertainment en antwoorden op vragen. Er is geen reden om niet op al die behoeften in te spelen.

Maak content waarvan je weet dat die gebruikers regelmatig naar de site laat terugkeren, zoals opiniestukken en redactionele bijdragen waarin je de schrijvers een gezicht geeft. Tegelijkertijd kun je praktische artikelen maken voor mensen die via Google een specifiek antwoord zoeken. Sommige gebruikers komen daarna niet terug, terwijl anderen zich inschrijven voor een nieuwsbrief, browsermeldingen toestaan of de site bookmarken.

Je moet dus verschillende contentcategorieën maken voor verschillende soorten gebruikers. Kies niet voor één aanpak; probeer alles.

Ben Aston

Wat is de meest effectieve tactiek geweest om je publiek op te bouwen en terugkerende bezoeken te stimuleren?

Ian Bell

Voor ons is de nieuwsbrief momenteel erg belangrijk. Nieuwsbrieven waren vroeger vaak spam, maar zijn nu geweldige hulpmiddelen om door de ruis heen te filteren en een samengestelde ervaring te bieden.

Ook content op andere platforms werkt goed, zoals sociale media en YouTube. Ons YouTube-publiek is zeer betrokken. In video’s of beschrijvingen kunnen we mensen uitnodigen om voor meer informatie terug te gaan naar Digital Trends. Je moet goed opletten waar mensen met je merk in contact komen en manieren vinden om hen terug naar je site te brengen.

Ben Aston

Welke statistiek is het belangrijkst om de gezondheid van je mediabedrijf te beoordelen?

Ian Bell

Er zijn veel goede statistieken, zoals ARPU: omzet per unieke gebruiker. Maar de belangrijkste statistiek is meer een filosofie. Geef je lezers je vrijwillig geld, of neem je het van hen af?

Een slechte gebruikerservaring ontstaat wanneer je mensen misleidt om zich in te schrijven voor een nieuwsbrief of browsermeldingen, of wanneer je ze door meerdere pagina’s laat klikken zonder direct het antwoord te geven dat ze zoeken. Wanneer iemand vrijwillig een nieuwsbrief inschrijft en tijd op je site doorbrengt omdat hij dat wil, is dat een klant die bewust zijn portemonnee opent. Dat is volgens mij de belangrijkste maatstaf.

Ben Aston

Dat gaat dus over merkwaarde, merkvertrouwen en merkwaarde op lange termijn.

Ian Bell

Wij gebruiken geen Net Promoter Score, hoewel dat waarschijnlijk wel zou moeten. Ik kijk vooral naar onze socialemediakanalen, onze YouTube-kanalen, feedbackformulieren en e-mails van lezers. Zijn ze betrokken en tevreden?

Online is het gemakkelijk om de verbinding met je lezer of kijker kwijt te raken. Als mensen je geen negatieve feedback sturen, betekent dat niet noodzakelijk dat ze tevreden zijn. Als ze niet gelukkig zijn met je merk, komen ze gewoon niet terug. Ze stemmen met hun webbrowser.

Ben Aston

Veel gesprekken gaan over snel geld verdienen in plaats van over het opbouwen van een merk dat een decennium meegaat.

Ian Bell

Dat klopt. Wij schrijven productreviews. Als we een product aanbevelen waar mensen niet tevreden over zijn, horen we dat meestal. Als we niets horen, komen ze misschien gewoon niet terug. Bij e-commerce is het gemakkelijk om een slecht product aan te bevelen omdat je een grote commissie krijgt, maar je moet jezelf afvragen of je die waarde van de lezer afneemt of dat de lezer die vrijwillig aan je geeft.

Ben Aston

Welke vorm van monetisatie heeft jouw voorkeur?

Ian Bell

Mijn favoriete model is er een dat we nog niet hebben: een abonnementsmodel. Dat is de ultieme test. Je vraagt jezelf af of je echte waarde creëert waarvoor mensen elke maand willen betalen.

We proberen nog uit te zoeken hoe we een technologiereviewsite zo uniek kunnen maken dat mensen er maandelijks voor willen betalen. Misschien nemen we advertenties weg, geven we abonnees als eerste toegang tot nieuwe producten of bieden we andere exclusieve voordelen.

Daarnaast is het verstandig je inkomstenstromen te diversifiëren. E-commerce heeft ons tijdens COVID geholpen toen adverteerders terughoudend waren. Als je in digitale media werkt, moet je een beschermingsmuur bouwen rond je merk en uitzoeken hoe je moeilijke tijden overleeft.

Ben Aston

Hoe herinvesteer je de winst in het bedrijf?

Ian Bell

Je wilt brandstof gieten op wat al werkt. Zoek uit welke onderdelen van je bedrijf groeien en versterk die. Investeer daarnaast in nieuwe ideeën, maar probeer snel te falen. Wat is het minimale levensvatbare product dat je met een kleine investering kunt lanceren om te testen of het werkt?

Als iets aanslaat, investeer je meer. Als het niet werkt, trek je zo snel mogelijk de stekker eruit. Soms is je intuïtie juist, maar je uitvoering verkeerd. Dan kan het verstandig zijn om het kapitaal tijdelijk ergens anders in te zetten en later met een nieuwe aanpak terug te komen.

Ben Aston

Hoe weet je wanneer iets echt niet werkt of gewoon nog niet werkt?

Ian Bell

Dat is meer een kwestie van intuïtie dan van een vaste formule, hoewel we steeds procesgerichter worden. Moedig mensen aan om nieuwe dingen te proberen en maak falen acceptabel. Onze browsermeldingen waren daar een goed voorbeeld van. Iemand stelde ze voor en aanvankelijk twijfelden veel mensen, maar we implementeerden ze snel. Binnen korte tijd kregen we duizend inschrijvingen per uur.

Je hoeft iets geen heel jaar te geven om te bepalen of het werkt. Als je iets snel kunt lanceren, probeer het dan. Misschien ontbreekt het je aan het juiste team, de juiste visie of de juiste kennis. Uiteindelijk ontmoet je iemand die iets beter kan dan jij. Leer daarvan en probeer opnieuw.

Ben Aston

Wat hebben jullie kunnen standaardiseren in jullie contentproductie en wat is nog onduidelijk?

Ian Bell

We schrijven voor enthousiastelingen binnen bepaalde categorieën en productgroepen. Zodra je zo’n lezer vindt, kun je een heel ecosysteem rond een product bouwen. Bij een nieuwe iPhone maken we bijvoorbeeld een review, een vergelijking met concurrenten, een artikel over wat je met je oude telefoon kunt doen en een overzicht van de beste apps.

Waar we minder goed in zijn, is te breed gaan zonder voldoende diepgang. Wanneer we nieuwe categorieën betreden en alleen oppervlakkige content maken, bereiken we de enthousiaste gebruiker niet. We proberen ook lezers kennis te laten maken met opkomende merken die nog niet algemeen bekend zijn. Dat levert misschien niet direct veel zoekverkeer op, maar het is een langetermijnstrategie.

Ben Aston

Hoe bepalen jullie welke content jullie maken?

Ian Bell

Je kunt Google gebruiken om het zoekvolume voor een product of onderwerp te bekijken. Ons redactieteam weet bovendien goed wat op dit moment zal aanslaan. Tijdens COVID waren onderwerpen rond thuiswerken vanzelfsprekend populair, zoals monitoren, webcams, laptops en printers.

Het team heeft ook nauwe relaties met merken en fabrikanten en weet welke producten de komende maanden verschijnen. Zodra producten worden aangekondigd, werken de redactie en het data-analistenteam samen om te bekijken wat goed presteert op sociale media en Google. Het is dus een combinatie van data en intuïtie.

Ben Aston

Hoe bereken je het rendement op investering van content?

Ian Bell

Kijk naar de RPM’s van je site. Als je één banneradvertentie hebt met een CPM van vijf dollar, krijg je vijf dollar per duizend weergaven. Met vier advertenties is dat twintig dollar per duizend weergaven: je RPM.

Voeg je e-commerce toe, dan kun je je conversiepercentage in de berekening meenemen. Als een nieuwsartikel vijftig dollar kost en maar tweeduizend weergaven oplevert, moet je bepalen of je geld verdient of verliest. Soms moet je verlies accepteren omdat de levenslange waarde van de lezer dat later compenseert.

De tien artikelen die uitzonderlijk goed presteren, moeten het verlies van duizend andere artikelen dragen die waardevol zijn voor de lange termijn. Dat is de formule in een notendop.

Ben Aston

Hoeveel kost een stuk content gemiddeld om te produceren?

Ian Bell

Dat hangt af van het type content. Een nieuwsartikel van driehonderd tot vijfhonderd woorden kan vijftig dollar kosten. Een productreview kan vierhonderd tot vijfhonderd dollar kosten, omdat je het product moet testen, benchmarks moet uitvoeren en het in de echte wereld moet gebruiken.

Ben Aston

Welke hulpmiddelen gebruiken jullie intern?

Ian Bell

We gebruiken Asana. Zowel de redactie als het engineeringteam gebruikt Asana voor projecten en planningen. We gebruiken WordPress als contentmanagementsysteem. Ons engineeringteam heeft daarnaast aangepaste functies en caching voor ons CMS gebouwd, maar dat zijn de belangrijkste onderdelen.

Ben Aston

Wat zijn nu jullie grootste uitdagingen en wat staat er op de planning?

Ian Bell

Vanuit redactioneel oogpunt zijn beurzen zoals CES dit jaar heel anders. Ze worden virtueel georganiseerd. Ook Mobile World Congress en South by Southwest zijn virtueel geworden. Het redactieteam moet nieuwe producten beoordelen zonder ze fysiek in handen te hebben.

Vanuit advertentieperspectief kopen consumenten andere producten dan vroeger. Door het vele thuiswerken kopen mensen bijvoorbeeld webcams, terwijl ze daar eerder nauwelijks over nadachten. We moeten de vinger aan de pols houden van veranderend consumentengedrag.

Ben Aston

Waar werk je persoonlijk aan?

Ian Bell

We kunnen altijd beter contact houden met onze lezers en kijkers. We willen dieper ingaan op de interesses van enthousiaste gebruikers. De komende maanden richten we ons sterker op home-entertainment, computers, gaming en entertainment. We willen de bestemming worden voor al die interesses.

Ben Aston

Wat is het beste advies dat je ooit hebt gekregen?

Ian Bell

Wees geduldig en volhardend. Mensen denken dat succes van de ene op de andere dag ontstaat, maar dat is niet zo. Als je plezier hebt in wat je doet, zet dan door. Leer van anderen.

Ben Aston

Welke persoonlijke gewoonte heeft het meest bijgedragen aan je succes?

Ian Bell

Routine is belangrijk. Blijf voortdurend leren. Wees niet te trots om met concurrenten te praten en van hen te leren. Als je iemand bewondert in jouw categorie, zoek dan contact met die persoon. Ik praat regelmatig met mensen bij Business Insider, CNN en Complex Media. Netwerken en leren horen bij mijn routine.

Ben Aston

Welke internetbronnen raad je aan?

Ian Bell

Ik luister naar zakelijke podcasts en lees Adweek, Digiday, MediaPost en Folio. Ik kijk ook naar sociale media en YouTube-kanalen om te zien hoe lezers en kijkers met ons merk omgaan. Daarnaast gebruiken we Chartbeat en Google. Statistieken vertellen niet altijd het hele verhaal, maar deze bronnen zijn dagelijks nuttig.

Ben Aston

Welk boek raad je aan?

Ian Bell

Als je een bedrijf met werknemers hebt, raad ik The Culture Code van Daniel Coyle aan. Het bevat goede voorbeelden van bedrijven zoals Apple en Zappos en laat zien hoe je een sterke bedrijfscultuur bouwt.

Als ondernemer moet je uiteindelijk delegeren. Er zijn maar zoveel uren in een dag. Werknemers zullen dingen niet precies doen zoals jij dat zou doen, en dat is prima. Houd het doel voor ogen. Zolang je het doel bereikt, is dat wat telt. Stimuleer autonomie en accepteer fouten. Goede culturen ontstaan door ondersteuning en delegatie.

Ben Aston

Wat is één advies voor iemand die net begint aan zijn digitale-mediacarrière?

Ian Bell

Vraag jezelf af waarom je dit doet. Ben je gepassioneerd over de categorie? Zie je een behoefte in de markt? Kun je het beter doen dan iemand anders? Zoek uit wat je drijfveer is. Dat wordt je leidende principe en helpt je bij je beslissingen.

Succes ontstaat heel langzaam, zeker in digitale media. Neem de tijd en ga niet failliet tijdens het proces. Als je het om de juiste redenen doet en geduldig blijft, zet je dan schrap en houd vol.

Ben Aston

Waar kunnen mensen je online vinden?

Ian Bell

Ik ben veel actief op LinkedIn. Ik zit niet op Twitter of Facebook, maar via LinkedIn kunnen mensen contact met me opnemen. Ik maak graag verbinding met anderen.

Ben Aston

Bedankt dat je vandaag bij ons was.

Ian Bell

Bedankt voor de uitnodiging. Het was erg leuk.

Ben Aston

Als je het gesprek van vandaag interessant vond, abonneer je dan en blijf op de hoogte via indiemedia.club. Laat ook een recensie achter. Tot de volgende keer, bedankt voor het luisteren.

Op zoek naar meer deskundige inzichten? Luister dan naar deze podcast: Hoe groei en schaal je een succesvolle lidmaatschapssite (met Matt Inglot van Tilted Pixel Inc.)