Jak zbudować największą na świecie publikację poświęconą technologiom cyfrowym (z Ianem Bellem z Digital Trends)
Przeczytaj transkrypcję:
Próbujemy transkrybować nasze podcasty za pomocą programu komputerowego. Wybaczcie wszelkie literówki, ponieważ bot nie zawsze jest w 100% dokładny.
Ben Aston
Dzisiaj rozmawiam z Ianem Bellem. Ian jest założycielem jednej z najbardziej udanych firm medialnych zbudowanych bez zewnętrznego finansowania — Digital Trends Media Group. Firma dociera do ponad 125 milionów unikalnych odwiedzających miesięcznie za pośrednictwem swoich platform i partnerów. Jest wielokrotnie nagradzanym wydawcą, koncentrującym się na pokoleniu millenialsów, z markami takimi jak Digital Trends i The Manual oraz wieloma innymi tytułami, o których być może porozmawiamy dzisiaj.
Najciekawsze jest to, że firma rozwijała się bez zewnętrznego finansowania. Dziś jest ogromnym przedsiębiorstwem medialnym, ale od początku działalności w 2006 roku, poza pewną inwestycją anioła biznesu, nie pozyskała żadnego finansowania zewnętrznego. Obecnie przekształciła się w medialnego giganta o wartości 50 milionów dolarów.
Posłuchaj dzisiejszego podcastu, aby dowiedzieć się, jak zbudować największą na świecie publikację poświęconą technologiom cyfrowym.
Ian Bell
Cześć, dziękuję. Miło tu być, Ben.
Ben Aston
Chcę porozmawiać o tej fascynującej historii, ponieważ większość dużych firm medialnych oczywiście korzystała z finansowania venture capital.
Tobie udało się tego uniknąć i zbudować firmę bez zewnętrznego finansowania. Ciekawi mnie jednak historia początków. Jak to wszystko się zaczęło? Kiedy postanowiłeś zbudować konkurencję dla takich firm jak CNET czy Mashable i wejść w tę przestrzeń? Co wydarzyło się pierwszego dnia?
Ian Bell
Przez przypadek. To nie było zamierzone. Kiedy Dan i ja poznaliśmy się w 2001 roku, połączyła nas pasja do firm internetowych. Obaj interesowaliśmy się gadżetami. W tym czasie pracowałem w Intelu, a on w Microsofcie. Jeśli pamiętasz tamte czasy, blogi dopiero zaczynały się rozwijać.
Można było założyć konto na jednej z tych platform i pisać o wszystkim, o czym się chciało. Właśnie to robiliśmy. Mieliśmy kilka małych, dziwacznych stron internetowych, a nawet niewielką stację radiową online. Założyliśmy ją, aby dzielić się muzyką. Dan mieszkał w Seattle, a ja w Portland. Przesyłaliśmy muzykę na serwer Shoutcast i mogliśmy słuchać swoich utworów.
Po prostu eksperymentowaliśmy. Kilka lat później ktoś powiedział nam: „Jestem wielkim fanem tej strony. Czytam was od jakiegoś czasu i chciałbym się zareklamować”. Pamiętam, że zadawałem mu pytania, a on odpowiedział: „Dam wam pieniądze. Umieścimy baner na waszej stronie. Oto serwer reklamowy, którego będziecie używać, a co miesiąc będziemy wam płacić”.
Zapytałem: „Ile pieniędzy mamy na myśli?”. Odpowiedział: „Zaczniemy od niewielkiej kwoty — pięciu tysięcy dolarów miesięcznie”. Pomyślałem wtedy: „To wcale nie jest mało. To naprawdę dużo pieniędzy”. Wzięliśmy te pieniądze i zaczęliśmy wszystko organizować. Dopiero około 2006 roku powiedziałem: „Wiecie co? Zróbmy z tego prawdziwy biznes”.
Uruchomiliśmy nową stronę, Digital Trends, i pozbyliśmy się wszystkich małych, chaotycznych stron, z którymi wcześniej eksperymentowaliśmy. Tak to się zaczęło. Jeździłem na spotkania handlowe — latałem z Portland do Nowego Jorku, spotykałem się z dużymi agencjami reklamowymi — i często wyrzucano mnie z pokoju ze śmiechem, ponieważ przychodziłem z zaledwie stu tysiącami czytelników miesięcznie.
Wciąż jednak próbowałem. Pierwszy duży przełom nastąpił dzięki agencji reklamowej Dentsu. Jej klientem był Canon, producent aparatów fotograficznych. Powiedzieli: „Byliście wytrwali, więc damy wam 50 tysięcy dolarów”. Pomyślałem, że to ogromna kwota, i zapytałem zespół, jak rozłożyć ją na cały rok. Odpowiedzieli: „Nie, to kwota za jeden miesiąc”.
Zadzwoniłem do znajomych, którzy również mieli strony internetowe, i zaproponowałem im wyświetlanie reklam za połowę przychodów. Następnie wróciłem do Canona i Dentsu i powiedziałem: „Mam pięć innych stron. Wszystkie są bardzo dobre. Chciałbym rozłożyć wasze reklamy między te witryny”. Zgodzili się.
Wtedy zrozumieliśmy, że możemy ten model powielać. Jeśli wyrzucą nas z dwudziestu pokoi, ale zdobędziemy jedną umowę, oznacza to po prostu, że musimy odwiedzić sto firm, aby osiągnąć odpowiedni przychód. Tak to się zaczęło. Cały czas udoskonalaliśmy stronę, obserwowaliśmy zainteresowania czytelników i sprawdzaliśmy, jakie treści zyskują popularność. Była to głównie metoda prób i błędów.
Ben Aston
Kiedy zdecydowałeś się podejść do sprawy poważnie, zacząłeś od poszukiwania partnerów reklamowych i bezpośrednich umów. Co skłoniło cię do wybrania właśnie tej drogi? Większość osób na początku próbuje wykorzystać reklamy internetowe. Dlaczego wybrałeś bezpośrednią sprzedaż?
Ian Bell
Nie sądzę, żeby Google AdWords było wtedy dostępne w obecnej formie. Byliśmy po prostu bardzo naiwni i nie wiedzieliśmy, że można to zrobić inaczej. Skoro jedna firma chciała zapłacić pięć tysięcy dolarów miesięcznie, uznaliśmy, że musimy znaleźć więcej podobnych firm.
Często słyszeliśmy: „Jesteśmy zainteresowani, ale musicie przejść przez naszą agencję”. Tak to się rozwinęło. Myśleliśmy: „Nie bójcie się podnieść telefonu. Nie bójcie się zaprezentować swojej firmy. Po co oddawać połowę przychodów sieci reklamowej, skoro można działać bezpośrednio?”. Byliśmy w 75% naiwni i w 25% prawdopodobnie zbyt pewni siebie.
Ben Aston
To bardzo przypomina moje doświadczenia. Na początku próbowałem korzystać z AdSense i byłem ogromnie rozczarowany, kiedy pod koniec miesiąca otrzymywałem dziesięć dolarów. Uznałem, że nie warto umieszczać reklam za taką kwotę. Później ludzie zaczęli kontaktować się ze mną bezpośrednio, więc pomyślałem: „Dlaczego nie działać bezpośrednio?”.
Rozwijanie bezpośrednich partnerstw jest niezwykle interesujące i rzadkie w dzisiejszym świecie mediów cyfrowych. Można zbudować własną sieć i zarabiać znacznie więcej dzięki bezpośrednim umowom.
Ian Bell
Dokładnie. Zawsze śmieję się, gdy widzę prezentację nowej firmy medialnej, której model opiera się na Google AdWords lub jakiejś sieci reklamowej. Zamiast zakładać stawkę dwóch dolarów za tysiąc wyświetleń, można porozmawiać bezpośrednio z producentem lub marką, pokazać wartość swojej grupy odbiorców i podnieść tę kwotę do dziesięciu dolarów.
To interesujące, jak mocno takie podejście zakorzeniło się w umysłach założycieli firm medialnych.
Ben Aston
Bezpośrednie umowy mają też ogromną zaletę: można lepiej mierzyć zwrot z inwestycji. Partnerom można udostępnić piksele śledzące i analizować współczynniki konwersji, więc całość jest skuteczniejsza.
Eksperymentowałeś ze stronami internetowymi i światem internetu, interesowałeś się technologią i gadżetami. Dlaczego jednak zdecydowałeś się założyć firmę medialną?
Ian Bell
To po prostu świetna zabawa. Świat mediów cyfrowych zmienia się każdego dnia. Dan i ja mieliśmy doświadczenie technologiczne. Mój ojciec przez trzydzieści lat pracował jako inżynier w Intelu, więc od zawsze kochałem technologię, ale interesował mnie również jej aspekt projektowy — wygląd produktów i sposób, w jaki z nami współdziałają.
Kiedy zaczynaliśmy Digital Trends, skupiliśmy się na użyteczności i na tym, jak produkt poprawia jakość życia. Mieliśmy szczęście trafić na moment, w którym technologia zaczęła być przyjmowana znacznie szybciej niż wcześniej. Telefony komórkowe i telewizory zyskiwały popularność, a ludzie coraz bardziej interesowali się technologią.
Ben Aston
Opowiedz, co próbujecie teraz zbudować. Digital Trends odniosło ogromny sukces, uruchomiliście kolejne strony, w tym hiszpańskojęzyczne serwisy i The Manual. Co chcecie zbudować i komu chcecie pomagać?
Ian Bell
Koncentrujemy się na grupie określanej jako HENRY — „high earners, not rich yet”, czyli millenialsach o wysokich dochodach, którzy nie są jeszcze bogaci. Zwykle mają około trzydziestu kilku lat, pierwszą dobrze płatną pracę, zaczynają spłacać kredyty studenckie i kupują pierwszy samochód.
Treści tworzone przez Digital Trends bardzo dobrze trafiały do tej grupy. Zaczęliśmy więc analizować dane i zastanawiać się, jakie inne zainteresowania mają ci odbiorcy. Digital Trends jest dla nich jak kino domowe i technologia w domu, a The Manual obejmuje jedzenie, podróże, ubrania i cały styl życia. Zbudowaliśmy model oparty na głównej marce i powiązanych z nią serwisach tematycznych.
Ben Aston
Jak wygląda proces uruchamiania nowych serwisów? Jak budujecie widoczność i grono czytelników?
Ian Bell
Stworzyliśmy już pewien model. Zastanawiamy się, czym interesują się millenialsi HENRY i czy możemy monetyzować tego samego użytkownika więcej niż jeden raz. Możemy wyświetlać mu banery, zapisać go do newslettera, skłonić do kliknięcia linku afiliacyjnego i wykorzystywać różne sposoby monetyzacji.
Nie ma sukcesów z dnia na dzień w mediach cyfrowych. Trzeba działać cierpliwie. Nie należy od razu inwestować dużego kapitału w nowy model. Trzeba uruchomić stronę, rozpocząć testy A/B, obserwować, jakie treści rezonują z odbiorcami, i dać Google czas na znalezienie strony. Prawdziwe zaangażowanie wygrywa — nie da się go udawać.
Ben Aston
Jak decydujecie, ile treści tworzyć z myślą o optymalizacji pod kątem wyszukiwarek, a ile z perspektywy stylu życia i redakcji?
Ian Bell
Największym błędem jest założenie, że ludzie korzystają z internetu tylko w jednym celu. Używają go do wyszukiwania informacji, rozrywki i znajdowania odpowiedzi. Nie ma powodu, aby nie zaspokajać wszystkich tych potrzeb.
Tworzymy opinie i komentarze, które budują markę autorów i angażują stałych czytelników. Jednocześnie przygotowujemy treści odpowiadające na konkretne pytania wyszukiwane w Google. Potrzebujemy różnych kategorii treści dla różnych typów użytkowników. Nie należy wybierać jednego podejścia — warto robić wszystko.
Ben Aston
Co najlepiej sprawdza się w zachęcaniu ludzi do powrotu na stronę?
Ian Bell
Newsletter jest obecnie bardzo skuteczny. Dziesięć lat temu newslettery kojarzyły się ze spamem, ale dziś pomagają filtrować nadmiar informacji i tworzyć wyselekcjonowane doświadczenie. Dobrze działają również media społecznościowe i YouTube.
Trzeba obserwować, gdzie odbiorcy angażują się w kontakt z marką, a następnie znaleźć sposoby, aby sprowadzić ich z powrotem na stronę. Nie ma jednego prostego haczyka. Trzeba stale angażować widzów i czytelników.
Ben Aston
Jak podchodzicie do testów A/B i decydujecie, jakie eksperymenty przeprowadzać?
Ian Bell
To połączenie intuicji i analizy. Należy optymalizować własne strony, obserwować, jak ludzie korzystają z marki, czy przewijają stronę i czy przechodzą do kolejnych artykułów. Warto także przyglądać się temu, co robią inne marki.
Trzeba czytać wiadomości branżowe, analizować konkurencję i przestać mówić sobie, że czegoś nie da się zrobić. Jeśli ktoś już to robi, należy pomyśleć: „My też powinniśmy to robić” i próbować tak długo, aż znajdzie się właściwe rozwiązanie.
Ben Aston
Jaki wskaźnik jest dla ciebie najważniejszy przy ocenie kondycji firmy medialnej?
Ian Bell
Istnieje wiele dobrych wskaźników, na przykład ARPU, czyli przychód na unikalnego użytkownika. Najważniejsza jest jednak filozofia: czy czytelnicy dobrowolnie dają nam pieniądze, czy też je od nich zabieramy?
Złe doświadczenie użytkownika pojawia się wtedy, gdy zmuszamy kogoś do zapisania się do newslettera, wysyłamy nachalne powiadomienia albo każemy mu klikać przez wiele stron, zanim znajdzie odpowiedź. Kiedy użytkownik dobrowolnie zapisuje się do newslettera i spędza czas na stronie, ponieważ chce, to najważniejszy znak wartości marki.
Ben Aston
Mówimy więc o wartości marki i kapitale marki — o budowaniu zaufania z odbiorcami. Czy korzystacie ze wskaźnika Net Promoter Score?
Ian Bell
Nie korzystamy z niego, choć prawdopodobnie powinniśmy. Dla mnie ważniejsze jest czytanie komentarzy w mediach społecznościowych, opinii na YouTube, formularzy i wiadomości od czytelników. Trzeba wiedzieć, czy są zaangażowani i zadowoleni.
W internecie łatwo oderwać się od czytelnika lub widza. Ludzie nie muszą wysyłać negatywnych opinii — po prostu przestają wracać. Głosują przeglądarką. Można mieć milion zapisów do newslettera, ale trzeba sprawdzić, w jaki sposób zostały zdobyte.
Ben Aston
Jednym z mierników, na które zwracam coraz większą uwagę, są powracający użytkownicy. Pokazuje on siłę marki, kapitał marki i skuteczność marketingu.
Porozmawiajmy o modelach monetyzacji. Wspomniałeś o bezpośrednich umowach z markami i o marketingu afiliacyjnym. Jaki jest twój ulubiony model?
Ian Bell
Moim ulubionym modelem jest ten, którego jeszcze nie mamy — model subskrypcyjny. To ostateczny test: czy tworzę realną wartość, za którą ludzie chcą płacić co miesiąc?
Próbujemy ustalić, jak stworzyć serwis z recenzjami technologii na tyle wyjątkowy, aby odbiorcy chcieli za niego płacić. Jednocześnie trzeba dywersyfikować źródła przychodów. Handel elektroniczny bardzo nam pomógł w czasie pandemii, kiedy reklamodawcy ograniczali wydatki.
Jeśli działasz w mediach cyfrowych, musisz zbudować fosę ochronną wokół marki i znaleźć sposób na przetrwanie trudnych czasów. Dla nas oznacza to kilka różnych źródeł przychodów. Subskrypcja byłaby prawdopodobnie kolejnym etapem.
Ben Aston
Subskrypcje wymagają zrozumienia, za co ludzie rzeczywiście chcą płacić i z czego faktycznie korzystają. To nie zawsze jest to samo. My również testowaliśmy różne rozwiązania i obserwowaliśmy, które zapewniają największe zaangażowanie.
Ian Bell
Millenialsi są silniej związani z kupowanymi markami niż jakiekolwiek wcześniejsze pokolenie. Zastanawiają się, czy firmy korzystają ze zrównoważonych zasobów i przyjaznych środowisku materiałów.
Wartość subskrypcji może obejmować również walutę społeczną. Jeśli ludzie są dumni z tego, że za coś płacą, opowiadają o tym znajomym. Świetne marki sprawiają, że ludzie chcą powiedzieć: „Subskrybuję ten podcast lub tę markę medialną i oto dlaczego jest to dla mnie ważne”.
Ben Aston
Jak najskuteczniej reinwestujecie wypracowane zyski?
Ian Bell
Zawsze chcemy dolewać paliwa do tego, co działa. Trzeba znaleźć obszary, które rosną, i maksymalnie je wzmacniać. Jednocześnie warto inwestować w nowe pomysły, ale należy szybko sprawdzać ich potencjał.
Minimalny produkt możliwy do wdrożenia pozwala przetestować pomysł przy niewielkiej inwestycji. Jeśli działa, zwiększamy kapitał. Jeśli nie, szybko rezygnujemy. Czasem intuicja jest dobra, ale wykonanie niewłaściwe. Wtedy trzeba wycofać kapitał, spróbować czegoś innego i wrócić do pomysłu później.
Ben Aston
Jak pogodzić cierpliwość i wytrwałość z szybkim rezygnowaniem z nieskutecznych pomysłów?
Ian Bell
To bardziej kwestia intuicji niż ścisłej formuły. Trzeba zachęcać ludzi do eksperymentowania i akceptować porażki. Kiedy ktoś zaproponował powiadomienia przeglądarkowe, wdrożyliśmy je bardzo szybko. Wkrótce zdobywaliśmy tysiąc zapisów na godzinę, a obecnie mamy ponad sześć milionów subskrybentów tych powiadomień.
Nie trzeba dawać pomysłowi całego roku. Jeśli można go szybko wdrożyć, należy to zrobić i zobaczyć, co się wydarzy. Być może brakuje zespołu, wiedzy lub odpowiedniej wizji. W końcu jednak spotka się kogoś, kto potrafi zrobić to lepiej. Trzeba uznać porażkę, wyciągnąć wnioski i spróbować ponownie.
Ben Aston
Co udało wam się uporządkować operacyjnie w firmie medialnej tej wielkości?
Ian Bell
Mamy przewagę, ponieważ piszemy dla entuzjastów konkretnych kategorii i produktów. Kiedy znajdziemy takiego czytelnika, tworzymy cały ekosystem treści wokół produktu: recenzję, porównanie z konkurencją, informacje o zastosowaniach, najlepszych aplikacjach i możliwościach wykorzystania starszego urządzenia.
Gorzej radzimy sobie wtedy, gdy próbujemy działać zbyt szeroko i zbyt płytko. Czasem wchodzimy w nowe kategorie, ale tworzymy tylko powierzchowne treści zamiast zagłębić się w zainteresowania entuzjastów.
Staramy się również przedstawiać czytelnikom rozwijające się marki, które nie są jeszcze powszechnie znane. Nie zawsze generuje to duży ruch z Google, ale jest inwestycją długoterminową. Czytelnicy doceniają to po sześciu miesiącach lub roku.
Ben Aston
Jak decydujecie, o czym pisać?
Ian Bell
Można sprawdzić w Google liczbę wyszukiwań konkretnego produktu lub tematu. Mamy też świetny zespół redakcyjny, który wie, co może się przyjąć. Zespół utrzymuje relacje z markami i producentami, więc zna produkty, które pojawią się w kolejnych miesiącach.
Po ogłoszeniu produktu redakcja współpracuje z zespołem analitycznym, aby sprawdzić, co zyskuje popularność w mediach społecznościowych i Google. To połączenie analizy danych z intuicją.
Ben Aston
Jak obliczacie zwrot z inwestycji w treści?
Ian Bell
Najpierw trzeba sprawdzić RPM, czyli przychód za tysiąc wyświetleń strony. Jeśli baner ma CPM na poziomie pięciu dolarów, a na stronie są cztery takie reklamy, RPM wynosi dwadzieścia dolarów. Można do tego doliczyć przychody z handlu elektronicznego i współczynnik konwersji.
Jeśli artykuł kosztuje pięćdziesiąt dolarów i wygeneruje dwa tysiące wyświetleń, trzeba sprawdzić, czy przynosi zysk. Czasem warto ponieść stratę, ponieważ długoterminowa wartość czytelnika zrekompensuje ją za sześć miesięcy lub rok.
Największym błędem jest tworzenie treści wyłącznie dla szybkiego zarobku, jeśli nie pasują do marki. Można przyciągnąć użytkownika z Google, zarobić na nim i stracić go po trzydziestu sekundach, ale niekoniecznie jest to dobre dla marki w dłuższej perspektywie.
Ben Aston
Ile kosztuje wyprodukowanie treści?
Ian Bell
Zależy to od rodzaju treści. Artykuł informacyjny może kosztować pięćdziesiąt dolarów. Recenzja produktu może kosztować czterysta lub pięćset dolarów, ponieważ trzeba przetestować produkt, przeprowadzić pomiary i używać go w rzeczywistych warunkach.
Ben Aston
Jakich narzędzi używacie do zarządzania produkcją i publikowaniem treści?
Ian Bell
Korzystamy z Asany. Zespół redakcyjny i inżynieryjny używa jej do zarządzania projektami i harmonogramami. Używamy również WordPressa. Nasz zespół inżynieryjny dodał własne funkcje i system pamięci podręcznej, ale podstawą jest WordPress.
Ben Aston
Jakie są obecnie największe wyzwania i plany na przyszłość?
Ian Bell
Wydarzenia branżowe, takie jak targi CES, odbywają się wirtualnie. Trudno relacjonować duże targi bez bezpośredniego kontaktu z produktami. To samo dotyczy Mobile World Congress i South by Southwest.
Zachowania konsumentów również się zmieniają. Ludzie kupują inne produkty niż wcześniej, na przykład kamery internetowe potrzebne do spotkań wideo. Największym wyzwaniem jest obserwowanie zmian w zachowaniu konsumentów.
Ben Aston
Nad czym osobiście chcesz pracować w nadchodzącym roku?
Ian Bell
Chcemy lepiej rozumieć naszych czytelników i mocniej zagłębiać się w zainteresowania entuzjastów. Zamierzamy rozwijać kategorie takie jak kino domowe, komputery, gry i rozrywka oraz stworzyć miejsce docelowe dla wszystkich tych zainteresowań.
Ben Aston
Jaka jest najlepsza rada, jaką kiedykolwiek otrzymałeś?
Ian Bell
Bądź cierpliwy i wytrwały. Sukces nie pojawia się z dnia na dzień. Jeśli lubisz to, co robisz, angażuj się w to całkowicie i ucz się od innych.
Ben Aston
Które z twoich osobistych nawyków najbardziej przyczyniły się do sukcesu?
Ian Bell
Rutyna i ciągła nauka. Trzeba uczyć się od innych i nie być zbyt dumnym, aby rozmawiać z konkurencją. Warto poznawać osoby z większych firm w swojej kategorii i czerpać z ich doświadczenia.
Ben Aston
Z jakich zasobów internetowych korzystasz?
Ian Bell
Słucham podcastów biznesowych i czytam Adweek, Digiday, MediaPost oraz Folio Mag. Obserwuję media społecznościowe i kanały YouTube, aby sprawdzać, jak nasi odbiorcy angażują się w markę. Korzystamy również z Chartbeat i Google Analytics, choć same dane nie pokazują całej historii.
Ben Aston
Jaką książkę poleciłbyś i dlaczego?
Ian Bell
Poleciłbym „The Culture Code” Daniela Coyle’a. Zawiera świetne przykłady firm takich jak Apple i Zappos oraz pokazuje, jak tworzyć wyjątkową kulturę organizacyjną.
W pewnym momencie przedsiębiorca musi delegować zadania. Pracownicy nie będą robić wszystkiego dokładnie tak, jak ty, i to jest w porządku. Najważniejszy jest cel. Trzeba zachęcać do samodzielności i akceptować porażki. Dobra kultura powstaje dzięki wsparciu i delegowaniu odpowiedzialności.
Ben Aston
Jaka rada przyda się osobie rozpoczynającej drogę w mediach cyfrowych?
Ian Bell
Trzeba zapytać siebie, dlaczego chce się to robić. Czy wynika to z pasji do danej kategorii? Czy istnieje potrzeba rynkowa? Czy można zrobić to lepiej niż inni? Odpowiedź będzie północną gwiazdą pomagającą podejmować decyzje.
Sukces w mediach cyfrowych przychodzi bardzo powoli. Trzeba działać cierpliwie i nie zbankrutować po drodze. Jeśli robisz to z właściwych powodów, przygotuj się na długą drogę.
Ben Aston
Gdzie można znaleźć cię w internecie?
Ian Bell
Spędzam dużo czasu na LinkedIn. Nie korzystam z Twittera ani Facebooka, ale można się ze mną skontaktować na LinkedIn.
Ben Aston
Dziękuję za udział w rozmowie.
Ian Bell
Dziękuję za zaproszenie. To była świetna zabawa.
Ben Aston
Jeśli podobało ci się to, czego dziś słuchałeś, zasubskrybuj podcast i pozostań z nami na indiemedia.club. Zostaw nam również recenzję. Do następnego razu — dziękujemy za słuchanie.
Szukasz kolejnych opinii ekspertów? Posłuchaj tego podcastu: Jak rozwijać i skalować odnoszącą sukcesy stronę członkowską (z Mattem Inglotem z Tilted Pixel Inc.)

