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Ben Aston
Bem-vindos ao podcast do Indie Media Club. Eu sou Ben Aston, fundador do Indie Media Club. A nossa missão é ajudar empreendedores de meios de comunicação independentes e autofinanciados a terem sucesso, ajudando as pessoas que criam, promovem e rentabilizam através de conteúdos. Façam-no melhor. Visite IndieMedia.Club para saber mais.
Hoje, estou acompanhado por Richard Millington, que passou a última década a ajudar centenas de empresas a desenvolver e fazer crescer algumas das maiores comunidades online do mundo. O mais interessante é que utiliza ciências sociais comprovadas para as ajudar a fazê-lo. É o fundador da FeverBee, uma consultora especializada em comunidades.
É também o autor de Buzzing Communities e de alguns outros livros que ainda preciso de ler. Antes disso, Richard trabalhou com Seth Godin, tendo estagiado em Nova Iorque. Continue a ouvir o podcast de hoje, porque vamos falar sobre como pode otimizar a experiência da sua comunidade online.
Olá, Richard. Muito obrigado por te juntares a nós hoje.
Richard Millington
Com todo o gosto. Obrigado por me convidares para este novo podcast. Estou muito entusiasmado por ti.
Ben Aston
Obrigado. Quero entrar diretamente no tema das comunidades. Estava a ler o teu livro e falavas sobre a tua primeira experiência com uma comunidade, quando tinhas cerca de 15 anos. Eu próprio tive a responsabilidade de gerir uma comunidade, o que é uma grande responsabilidade para alguém de 15 anos. Como é que acabaste por assumir tanta responsabilidade sendo tão jovem?
Richard Millington
A história longa é que — vou contar a versão curta — tive acesso à Internet muito cedo e numa idade perigosa. Rapidamente descobri que era possível jogar contra outras pessoas online. Pouco depois, descobri que não era assim tão bom a jogar, como os jogadores faziam questão de me recordar na Internet. Não sei se já reparaste, mas os jogadores online não são as pessoas mais simpáticas do mundo. Ainda assim, adorava as comunidades que cresciam à volta desses jogos. Quase todos os jogos tinham a sua própria comunidade online e, quanto mais te envolves, mais profundamente entras. Comecei então a organizar ligas, eventos e atividades de videojogos, e a partir daí fui crescendo. Depois consegui o meu primeiro emprego a sério, gerindo uma comunidade para centros de jogos na Internet no Reino Unido. Trabalhava para uma associação de cerca de 70 cafés de jogos online espalhados pelo país. Como negócio, era uma atividade terrível. Os custos iniciais eram muito elevados, as pessoas queriam roubar todos os computadores e o único fator diferenciador era uma ligação de banda larga, que deixou de ser diferenciadora com o tempo. Foi por isso que desapareceram. Mas era um trabalho empolgante, com aqueles eventos e ligas de jogos. Eu tentava gerar o máximo de atividade possível, porque pensava que, enquanto houvesse muito envolvimento e atividade nesta comunidade, estava tudo bem e estava a fazer o meu trabalho. Acontece que estava errado e fui despedido. Percebi que havia muito mais a fazer. Ainda hoje vemos que, por muito envolvimento que exista, se a empresa tiver um ano financeiro difícil ou estiver a atravessar problemas, a comunidade é demasiadas vezes a primeira coisa a ser cortada. Para mim, foi uma experiência de aprendizagem importante. O envolvimento é importante até certo ponto, mas está longe de ser a única coisa. É essencial demonstrar internamente o valor da comunidade e garantir que ela é indispensável para a organização. Penso que nós, profissionais de comunidades, passamos demasiado tempo a tentar gerar o máximo de envolvimento possível e muito pouco tempo a obter apoio, alinhando a comunidade com aquilo que precisamos que os membros façam. Se resolvermos isso e distribuirmos corretamente o nosso tempo, as nossas comunidades serão muito melhor apoiadas e mais bem-sucedidas do que são hoje.
Ben Aston
Sim, vamos aprofundar isso dentro de instantes. Mas gostava de seguir o teu percurso de fracassos. Desde esse primeiro fracasso, geres e prestas consultoria a comunidades há muito tempo. Qual foi, na tua opinião, o teu maior erro? Falaste em não comunicar o valor da comunidade ou em não te concentrares nas coisas certas, mas, com toda a tua experiência, qual foi um dos maiores erros que cometeste e que mais te surpreendeu?
Richard Millington
Há duas coisas diferentes. Existe o trabalho que faço para ajudar clientes a criarem comunidades e existe o trabalho que fiz durante muito tempo ao gerir o meu próprio negócio. No meu negócio, descobri que há imensos erros interessantes que podemos cometer. O maior foi pensar, durante muito tempo, que teria uma grande empresa, porque esse era um objetivo. Não sei porquê, mas sempre foi um objetivo. Quando temos um negócio, a primeira pergunta que as pessoas fazem é: “Qual é o tamanho da empresa? Quantos funcionários tens?” Não perguntam se gostas do trabalho, que tipo de clientes tens ou sequer se é rentável. Isto cria uma pressão para contratar o maior número possível de pessoas. E tudo corre bem até ser necessário pagar-lhes, altura em que se torna bastante caro. Durante os primeiros cinco anos de consultoria, o meu objetivo era ter uma empresa cada vez maior. Percebi que, na consultoria, são poucas as empresas que conseguem pagar por esse serviço e que faz mais sentido concentrar-me nelas e manter uma estrutura pequena do que expandir e aceitar pequenos trabalhos. Também percebi que gosto de fazer o trabalho. Não gosto particularmente de gerir uma equipa ou de elaborar planos de carreira. Admiro profundamente quem faz isso bem, mas gosto de entrar nos pormenores da comunidade de alguém e descobrir como melhorá-la. Gosto de construir relações e sistemas e de analisar tudo isso. Foram necessários alguns anos muito dispendiosos para aprender essa lição. É importante não nos deixarmos influenciar pelo que todos os outros fazem ou dizem. Temos de encontrar o caminho que funciona para nós. Sinto-me feliz por o ter encontrado quando o encontrei.
Ben Aston
Acho que é um conselho excelente. Muitas vezes é tentador deixar-nos influenciar pelas métricas através das quais os outros nos podem avaliar — quantos funcionários temos ou qual é a receita — em vez de perguntarmos: o que é o sucesso para mim? Se o sucesso for trabalhar apenas quatro horas por dia, tirar muitas férias, não ter funcionários e ganhar o suficiente para viver a vida que queremos, então isso é uma forma muito mais bem-sucedida de viver.
Richard Millington
Desde que reduzi a empresa de cerca de oito funcionários para sermos essencialmente eu e mais algumas pessoas, a empresa é agora mais rentável do que alguma vez foi. Tive o meu melhor ano de sempre e posso escolher o tipo de trabalho que quero fazer. Demorei muito tempo a libertar-me de um objetivo que perseguia há anos, mas obtive todos os benefícios como resultado. É uma lição para a vida: é muito fácil sermos arrastados para a perseguição de um objetivo que não é nosso, mas que outras pessoas consideram ser o objetivo certo.
Ben Aston
Passas muito tempo a ajudar pessoas a desenvolver comunidades. Gostava de perceber melhor onde é que a comunidade se cruza com a adesão paga e como estas duas coisas se relacionam. Como viste evoluir as adesões pagas? Como se integram com as comunidades? O que funciona e o que não funciona quando as pessoas tentam criar e rentabilizar comunidades?
Richard Millington
As adesões pagas são um desafio porque penso que a maioria das pessoas aborda o assunto da forma errada. À primeira vista, parece dinheiro fácil. Se tenho uma audiência de dez mil membros e consigo converter um ou dez por cento em pessoas que pagam vinte ou trinta dólares por mês, vou ganhar muito dinheiro ao longo do ano. Parece que todos ganham, mas é muito mais difícil do que isso. As organizações que o fazem bem investem verdadeiramente no processo e contratam pessoas especificamente para gerir este tipo de atividade. Fundamentalmente, o sucesso de qualquer comunidade depende de contar a história certa. Quando pensamos numa comunidade, qual é a história? Muitas pessoas não estão a criar comunidades pagas; estão a criar sites de conteúdos pagos e a disponibilizar conteúdos exclusivos aos membros. O problema é que, se guardarmos o melhor conteúdo para quem paga, não podemos utilizá-lo para promover a marca e atrair mais pessoas. Além disso, o público será mais pequeno e outras pessoas podem criar conteúdos igualmente bons gratuitamente. Se dependermos de conteúdos exclusivos e privados para fazer isto funcionar, até os maiores jornais do mundo estão a ter dificuldades. Creio que a história certa é sobre privacidade ou exclusividade. Se for uma comunidade privada, o valor está nas pessoas que fazem parte dela. É necessário estabelecer critérios para entrar, como paixão, compromisso ou participação regular. Não significa aceitar apenas as melhores pessoas; significa ter critérios claros. Numa comunidade paga, o pagamento não é o aspeto fundamental. O essencial é a privacidade e a exclusividade. Temos de levar essa ideia o mais longe possível, porque é isso que atrai as pessoas.
Ben Aston
Na minha experiência com a abordagem de criar uma adesão em torno de conteúdos fechados, o problema é que, com o tempo, as pessoas percebem que aderiram pelos recursos, mas não os utilizam porque não têm tempo. Estamos a criar mais coisas para elas não utilizarem. A criação de conteúdos pode parecer algo que queremos, mas, quando os recebemos, pensamos que os vamos usar mais tarde. A ideia de criar uma comunidade e estabelecer limites restringe as pessoas a quem ela se destina. Também falas do processo de iniciação, que inclui definir o que queremos oferecer e receber da comunidade, para que os limites e as expectativas sejam claros. Não se trata apenas de receber algo e sair; trata-se de fazer parte de algo e de uma história muito mais transformadora.
Richard Millington
Existe uma tendência, sobretudo no espaço digital, para inventar uma pessoa teórica que, na realidade, não existe. Uma das coisas que aprendi foi a não fazer isso. Eu perguntaria: por que é que as pessoas pagam? Não a uma pessoa teórica, mas a ti ou aos teus amigos. Se perguntares a cinco amigos por que sites pagos estão dispostos a pagar, vais obter uma lista surpreendente. Depois podes trabalhar a partir daí. Eu pago apenas um ou dois sites, mas o critério é que tenham de ser clubes onde sinto que quase não consegui entrar. É esse estatuto e essa reputação que estou a pagar.
Ben Aston
Definir esse nível de exigência faz com que as pessoas sintam gratidão quando entram e receio de serem expulsas se não acompanharem o ritmo. Quando avaliamos a saúde de uma comunidade, existe uma métrica principal que procuras para perceber como ela está? O que reflete, para ti, a saúde de uma comunidade?
Richard Millington
Existe uma métrica. Nas primeiras fases, é o nível de atividade e se essa tendência está a evoluir na direção certa. Numa comunidade mais madura, é a relevância da atividade. Utilizamos inquéritos para perceber se o conteúdo, as discussões e os membros são relevantes para a vida quotidiana das pessoas. Encontram aqui coisas úteis? Se não, porquê? Depois utilizamos as respostas para adaptar a comunidade. Fundamentalmente, é a relevância que importa. Muitas vezes, as pessoas visitam bastante a comunidade, mas já não a consideram tão relevante como antes. Gosto de realizar inquéritos e entrevistas aos membros para perceber realmente o que está a acontecer. Assim, obtemos um conjunto de dados muito melhor para trabalhar.
Ben Aston
Nos inquéritos, estão a tentar estabelecer a adequação entre o produto e o mercado e perceber se a comunidade está a oferecer aquilo de que o mercado precisa. Que perguntas fazem para obter as respostas e os conhecimentos necessários para ajustar o produto?
Richard Millington
Varia bastante. Há normalmente uma pergunta principal: quão relevante consideraste a comunidade nas últimas semanas? Não quero que pensem em toda a vida da comunidade, porque assim tendem a dizer coisas simpáticas. Quero saber com que desafios estão a lidar neste momento, onde procuram resolver esses desafios e, se não utilizam a comunidade, porquê. Muitas vezes descobrimos que alguém procura primeiro no Google. Para mim, é interessante perceber o que a comunidade pode fazer que o Google não pode. O Google é excelente a fornecer informação, mas não é tão bom a dizer-nos em que fornecedores ou pessoas podemos confiar. As respostas mostram-nos como tornar a comunidade mais relevante. Queremos saber por que razão as pessoas estão a trabalhar num problema e como podemos ajudar: criar conteúdos sobre esses temas, iniciar discussões ou pedir a especialistas que orientem os membros. Estas três perguntas são muito úteis.
Ben Aston
Estamos a identificar as necessidades dos utilizadores e a utilizar essa informação para ajustar o produto e criar experiências mais envolventes nas áreas em que as pessoas enfrentam dificuldades.
Richard Millington
No espaço digital, utiliza-se muito a linguagem das empresas em fase inicial, mas eu diria que “incorporar” é uma palavra melhor do que “pivotar”. Ao longo do dia, as pessoas têm muitas necessidades: saber que café comprar, que máquina escolher, onde encontrar documentos, obter um modelo ou preparar um almoço saudável. Se queremos que visitem a comunidade várias vezes por dia, temos de descobrir quais são essas necessidades e resolver o maior número possível dentro da comunidade. Assim, a comunidade torna-se mais útil. Não se trata de mudar completamente o conceito, mas de incorporar necessidades e talvez alargar o âmbito.
Ben Aston
Quando tentamos otimizar a experiência dos membros, falas em concentrarmo-nos nos grandes ganhos em vez de apenas responder às pessoas, dar-lhes as boas-vindas, criar conteúdos e resolver conflitos. Como é que se estrutura a jornada do membro para responder a essas necessidades?
Richard Millington
Existem ferramentas excelentes, como a smaply.com, para organizar tudo. Primeiro, analisaria a jornada atual, passo a passo. Como é que as pessoas descobrem a comunidade? Que mensagem recebem? Em que clicam? Como é a página de registo? Depois procuraria uma mensagem coerente ao longo de toda a jornada. Numa adesão paga, um estudo de caso ou testemunho nesse momento pode ser muito útil. Em seguida, analisaria as táticas específicas de cada meio: quando alguém visita o site, quantas pessoas clicam para aderir? Se não clicam, porquê? O formulário é simples? Existem diferentes opções de preço? Depois analisamos o que funciona e adaptamos continuamente. Devemos planear as primeiras semanas de um novo membro: apresentar-se, partilhar um desafio, responder a outras pessoas e participar noutras atividades. Nada deve ficar entregue ao acaso. Assim que alguém entra, devemos fazer tudo o que estiver ao nosso alcance para incentivar o envolvimento. Criar uma boa jornada para novos membros é um dos maiores ganhos possíveis na maioria das comunidades, mas a maioria das pessoas faz um trabalho muito fraco nessa área.
Ben Aston
Como é que incentivam as pessoas a seguir essa jornada nas primeiras semanas? Utilizam texto, email, telefone? Estamos a tentar educá-las e criar o hábito de recorrerem à comunidade quando têm um problema.
Richard Millington
Não existe uma única solução. As pessoas passam constantemente de um meio para outro. Muitas descobrem uma comunidade através de um motor de pesquisa. A primeira impressão é dada pelo título e pela descrição meta. Depois chegam a uma discussão, idealmente com uma resposta. É preciso garantir que está claro onde podem aderir e obter mais informações. Podem visitar a página inicial, onde deve ser evidente o benefício e o valor único da comunidade. Na página de registo, devemos utilizar texto claro e pedir apenas a informação necessária. Depois há o email que recebem. É um processo minucioso, mas não existe uma única solução. Devemos evitar truques de crescimento e janelas que prometem um guia gratuito. Podem aumentar a conversão inicial, mas normalmente prejudicam o tráfego de pesquisa e atraem pessoas que apenas querem o brinde. Queremos que as pessoas entrem porque desejam fazer parte da comunidade.
Ben Aston
Também falas das plataformas como um grande ganho em que vale a pena investir. Que ferramentas consideras úteis para criar comunidades?
Richard Millington
Durante muito tempo, as plataformas eram extremamente caras. Hoje, qualquer pessoa pode criar uma comunidade em poucos segundos. É possível utilizar grupos do Facebook ou combinar várias ferramentas: um grupo do Slack ou WhatsApp para conversar, o Medium para anúncios e o Zoom para reuniões. Se estivesse a lançar uma comunidade hoje, começaria por criar uma audiência com essas ferramentas e, mais tarde, consideraria plataformas como Discourse ou Vanilla. Os fóruns são melhores para o tráfego de pesquisa e para acompanhar discussões antigas. No chat, quando a discussão desaparece da página, perde-se. É um bom ponto de partida, mas, com o tempo, é provável que seja necessário investir noutra plataforma.
Ben Aston
Foi essa também a minha experiência. Começámos no Slack, mas ele foi concebido sobretudo para comunicação síncrona. É difícil encontrar uma discussão antiga e as pessoas utilizam-no de formas diferentes, o que cria alguma confusão.
Richard Millington
Esse é o problema das plataformas que não se baseiam em fóruns. Grande parte do conhecimento perde-se em 24 horas. As pessoas fazem as mesmas perguntas repetidamente e, a longo prazo, a experiência não é boa. Se quiseres crescer, terás de investir mais na plataforma.
Ben Aston
Outro grande ganho de que falas é desenvolver rituais e tradições. Podes dar exemplos de rituais simples de implementar que incentivem o envolvimento e criem um sentido de pertença?
Richard Millington
Numa comunidade online pequena e privada, podes dar a cada pessoa uma receção extraordinária. Podes pedir-lhe que partilhe como se envolveu inicialmente no tema e apresentá-la às outras pessoas. É importante criar uma experiência para a primeira semana. Não gosto de discussões intermináveis de apresentação, porque ninguém quer ler milhares de respostas. É melhor perguntar algo como “Qual foi o teu maior erro profissional?” ou “O que aprendeste e podes partilhar com o grupo?”. Deve ser algo ligeiramente difícil, que ajude as pessoas a confiar na comunidade e a esperar respostas positivas. Também é possível assinalar aniversários, promoções, casamentos, nascimentos e o aniversário da própria comunidade. Não faltam tradições que podemos criar e celebrar.
Ben Aston
Encontrar motivos para celebrar vitórias, por pequenas que sejam, cultiva o sentido de comunidade. Que rituais ou tradições não funcionaram?
Richard Millington
É preciso ter cuidado com as discussões de apresentação que se prolongam indefinidamente ou com listas enormes de novos membros mencionados. As coisas que causam demasiado desconforto ou esforço mental também podem falhar. Pedir a alguém que partilhe um desafio pode ser difícil: talvez não tenha um desafio ou ainda não esteja preparado para ser vulnerável. Pode recear ser julgado por não saber alguma coisa. É preciso ter muito cuidado com isso.
Ben Aston
Definir um nível de exigência baixo, mas não demasiado baixo, e fazer com que as pessoas se sintam bem ao partilhar é importante. Se for divertido, melhor ainda. Isso vai aumentar o envolvimento.
Falemos da FeverBee. O que estás a desenvolver neste momento? Quais são os desafios que enfrentas?
Richard Millington
Tudo está relacionado com os princípios fundamentais em que acredito: as comunidades são uma disciplina séria e exigem competências reais. Somos muito sérios relativamente às comunidades e tudo parte daí. Isso implica analisar os dados, ser pragmático e ajudar o maior número possível de pessoas a atingir o nível de competências necessário para fazer um trabalho excelente. Estou a preparar outro livro, muito focado nas competências necessárias para prosperar nesta área. Também lançámos um curso de formação. Além disso, começámos a gerir comunidades em nome de clientes e estamos a criar uma pequena equipa para esse trabalho. Muitos clientes não têm tempo ou capacidade para contratar e formar boas pessoas. Estamos também a trabalhar bastante com dados, analisando milhões de observações para encontrar vantagens adicionais. O vídeo é outra área interessante, porque é cada vez mais difícil transmitir uma mensagem através de texto. Se conseguirmos simplificá-la num vídeo apelativo, podemos alcançar melhor a audiência.
Ben Aston
Onde podem as pessoas saber mais sobre o teu trabalho?
Richard Millington
É muito simples: visite www.feverbee.com.
Ben Aston
Há uma coisa que disseste que me despertou a curiosidade: a utilização de dados das comunidades. O que torna uma comunidade melhor do que outra?
Richard Millington
Tenho há muito tempo a teoria de que muitas pessoas que gerem comunidades não estão a ter tão bons resultados como pensam. Imagina uma comunidade de uma grande marca, como a Microsoft. Pode haver milhares de membros envolvidos todos os dias e parecer que o trabalho está a ser bem feito. Mas, se a marca tiver milhões de clientes, a pergunta certa pode ser: por que razão não há mais pessoas envolvidas? Estamos a tentar prever o nível de envolvimento que uma comunidade deve ter. Há muitas variáveis. Nas primeiras fases, a competência do gestor da comunidade é muito importante. Numa comunidade madura, o número de clientes da marca e o volume de pesquisas relacionadas com as palavras-chave podem prever muito do envolvimento. Utilizamos esse modelo para perceber o potencial de uma comunidade e ajudar os clientes a alcançá-lo. Também aprendemos que existem muitos princípios considerados sagrados neste setor que simplesmente não funcionam.
Ben Aston
Quais são alguns desses princípios sagrados da gestão de comunidades que deviam ser abandonados?
Richard Millington
A gamificação não tem nem de perto o impacto que as pessoas imaginam. Pode funcionar em aplicações como a Fitbit ou a Duolingo, mas, numa comunidade, é muito exagerada. As regras de automatização também não parecem ter grande impacto. Incentivar os membros a preencher os perfis não produz resultados significativos. O que acontece é que as pessoas mais envolvidas acabam por preencher os perfis porque querem impressionar os outros membros. Pedir-lhes que o façam assim que entram pode ser contraproducente, porque ainda não têm ninguém para impressionar. As boas-vindas individuais têm um impacto significativo na obtenção da segunda participação. Há muitas ideias que parecem importantes, mas os dados ajudam-nos a deixar de fazer coisas que não funcionam e a concentrarmo-nos no que realmente importa: a forma como o site está configurado, a experiência de entrada e o crescimento. Não otimizamos suficientemente o crescimento. Tentamos reter as pessoas que temos, mas, mais cedo ou mais tarde, a maioria irá abandonar a comunidade devido a novas carreiras, filhos ou mudanças de vida. Precisamos de uma entrada constante de novos membros. Também é mais eficaz cultivar alguns membros muito envolvidos do que tentar tornar todos ligeiramente mais envolvidos.
Ben Aston
Isso será publicado num livro ou noutro formato?
Richard Millington
Provavelmente será apresentado sob a forma de uma apresentação. Ainda estou a analisar os dados.
Ben Aston
Vamos terminar com uma ronda rápida. Qual foi o melhor conselho que já recebeste?
Richard Millington
Seth Godin. Quando estagiei com ele em Nova Iorque, ensinou-me que não deve existir um momento milagroso no plano. Em qualquer projeto, perguntava quem seriam as primeiras dez pessoas contactadas, o que diriam aos amigos, por que razão o diriam e por que motivo outra pessoa não poderia fazer o mesmo por menos dinheiro. Ter uma visão muito clara ficou comigo. Quando lanço uma comunidade, não assumo simplesmente que as pessoas vão falar sobre ela. Planeio cada passo, o que vão dizer, por que o vão dizer e o que ganham com isso. Essa tornou-se uma parte fundamental de todos os projetos de comunidades que realizei.
Ben Aston
Que hábito pessoal contribuiu mais para o teu sucesso?
Richard Millington
Sou muito disciplinado no trabalho. Tenho poucas reuniões de manhã e começo o dia a trabalhar. Tenho uma lista de objetivos e começo pelo maior. Evito distrações e chamadas desnecessárias. Concentro-me no maior ganho do dia e não me deixo prender pelo combate constante a problemas.
Ben Aston
Podes partilhar um recurso ou ferramenta da Internet que utilizes regularmente?
Richard Millington
Utilizo muito o Feedly para os feeds RSS. Também tenho usado bastante o SEM Rush para analisar dados de SEO.
Ben Aston
Que livro leste recentemente e recomendarias?
Richard Millington
Um dos meus livros preferidos é Positioning. Tem uma ideia simples e importante: sobrecarregamos as nossas audiências com demasiada informação. Quando nos promovemos, as pessoas normalmente retêm apenas uma ou duas palavras sobre nós. Temos de decidir que palavras queremos associar à nossa marca. Para a FeverBee, é levar as comunidades a sério, com dados, psicologia, ciência e métodos práticos. Conseguir resumir aquilo que fazemos numa palavra ou num posicionamento claro é fundamental para criar uma comunidade ou um negócio.
Ben Aston
Richard, muito obrigado por te juntares a nós. Foi ótimo ter-te connosco.
Richard Millington
Obrigado pelo convite. Espero sinceramente que este podcast corra bem.
Ben Aston
Se gostou do que ouviu hoje, subscreva o podcast e mantenha-se em contacto através do IndieMedia.Club. Até à próxima. Muito obrigado por nos ouvir.
