Como Aproveitar o Marketing de Influência e Gerir Relações com Influenciadores (com Bruno Bornsztein da InfluenceKit)

Ben Aston

Bem-vindos ao podcast do Indie Media Club. Eu sou Ben Aston, fundador do Indie Media Club. Temos como missão ajudar empreendedores independentes de meios de comunicação, que trabalham com recursos próprios, a terem sucesso; ajudar as pessoas que criam, promovem e rentabilizam conteúdos a fazê-lo melhor. Visite indiemedia.club para saber mais.

Hoje estou acompanhado por Bruno Bornsztein, e ele é o unicórnio que provavelmente gostaria de ser. É um empreendedor com uma sólida experiência em desenvolvimento web. Tem experiência em design, competências de escrita e experiência em jornalismo, bem como em relações públicas. É fundador de uma empresa de publicação na Internet, que criou e geriu os sites Curbly.com e manmadediy.com.

Mas agora está realmente concentrado no seu novo projeto, chamado InfluenceKit. É um conjunto completo de ferramentas para influenciadores digitais, que os ajuda a planear, colaborar e elaborar relatórios sobre os seus conteúdos. A sua missão é ajudar os influenciadores e criadores de conteúdos a demonstrarem o seu valor e a ganharem mais dinheiro com a sua paixão e com as suas marcas. Por isso, continue a ouvir o podcast de hoje para saber como estabelecer parcerias com marcas e rentabilizar os seus conteúdos. 

Olá, Bruno. Muito obrigado por te juntares a nós hoje. 

Bruno Bornsztein

Uau. Obrigado. Foi uma excelente introdução. Vou roubá-la e, quando me pedirem uma biografia, vou usar isto. Foi mesmo muito boa.

Ben Aston

Tu és o unicórnio. 

Bruno Bornsztein

Sim. 

Ben Aston

Então, leva-nos de volta ao início, porque acho que é realmente interessante. A tua experiência não é, diria eu, muito normal neste contexto; és uma espécie de homem dos sete ofícios. Como passaste do jornalismo para proprietário de uma empresa de comunicação? Conta-nos essa viagem.

Bruno Bornsztein

Sim, claro. Foi definitivamente um percurso estranho e sinuoso. Comecei por estudar jornalismo, mas licenciei-me em 2004. Nessa altura, os jornais estavam realmente em queda livre e em grande turbulência. Havia muito poucas oportunidades e eu estava simplesmente a tentar arranjar emprego.

Por isso, comecei a trabalhar em relações públicas. Não cheguei a trabalhar efectivamente em jornalismo, que era aquilo para que me tinha preparado, mas comecei a trabalhar em relações públicas. Aprendi muito sobre o funcionamento desse processo, que é uma espécie de outro lado da mesma moeda. Acho que as pessoas nem sempre percebem a ligação estreita entre a indústria das relações públicas e a do jornalismo, mas estão muito ligadas.

Há muita sobreposição entre as pessoas que trabalham em jornalismo e em relações públicas. Entretanto, comecei a programar no meu tempo livre. Tinha amigos que queriam que lhes criasse sites, por isso comecei a fazê-lo por diversão e, rapidamente, percebi que podia transformar isso numa carreira.

Comecei então a fazer desenvolvimento web como freelancer, criando sites e aplicações web para outras pessoas. Em 2006, tive uma oportunidade decisiva. Tinha realizado alguns projectos maiores e poupado algum dinheiro, por isso decidi lançar o meu próprio negócio, que acabou por ser o Curbly. Nessa empresa, acabei por desempenhar praticamente todas as funções.

Era o programador. Criei a plataforma que usávamos para gerir o site. Também era uma espécie de editor: contratava escritores, vendia publicidade e patrocínios, tratava de impostos e facturas. Em alguns casos, era até o escritor e o fotógrafo. Por vezes, assumíamos conteúdos que eu próprio produzia ou criava.

Foi uma excelente oportunidade para fazer um pouco de tudo, algo de que gostei muito. 

Ben Aston

Sim. 

Bruno Bornsztein

E segui esse caminho. O Curbly foi lançado em 2006 e tornou-se o meu trabalho a tempo inteiro em 2008. Tive muita sorte com o momento em que o lancei. Era uma época em que se dizia às pessoas que se estava a começar um blogue e elas ficavam a olhar para nós sem perceberem nada. Não sabiam o que era. Hoje, penso que as pessoas estão mais familiarizadas com esses termos, mas foi uma altura bastante favorável para lançar o projecto.

Ben Aston

E depois passaste a ser proprietário de uma empresa de comunicação, criador de conteúdos e editor. Criaste os processos e os sistemas para publicar muito conteúdo de qualidade e rentabilizá-lo. O que aconteceu para decidires mudar o foco e começar a desenvolver um produto SaaS, o InfluenceKit?

Qual foi exactamente o factor que te levou a sair directamente da publicação e a entrar no SaaS? 

Bruno Bornsztein

O InfluenceKit começou realmente como um produto interno. Escrevi as primeiras linhas de código em 2011, como ferramenta para gerir o Curbly. Nessa altura, publicávamos quatro ou cinco conteúdos por dia e tínhamos uma equipa de cinco a dez escritores freelancers para gerir.

Procurei uma ferramenta de gestão de projectos que funcionasse, mas não encontrei nenhuma. Experimentei o Basecamp, o Trello e várias outras. Por isso, criei o InfluenceKit — embora ainda não tivesse esse nome —, uma ferramenta interna para ajudar a gerir a equipa. Continuámos a utilizá-la durante anos, até 2017. Nesse ano, comecei a mostrar a ferramenta a outros editores, a algumas pessoas que conhecia e a outros bloggers, e percebi que aquela ferramenta interna, que funcionava tão bem para nós, podia ser um produto.

É um pouco estranho ter demorado tanto tempo a perceber isso, mas foi o que aconteceu. Em 2017, comecei a mostrá-la a outras pessoas. O feedback foi muito positivo e percebi que podia ser uma nova oportunidade para mim.

Estava entusiasmado por experimentar algo novo. Já trabalhava há muito tempo na área da publicação digital e estava preparado para mudar de rumo e trabalhar mais no desenvolvimento de produtos. 

Ben Aston

Muito bem. Para quem não conhece o InfluenceKit, faz-nos o discurso de elevador. A quem se destina e quais são os seus benefícios? 

Bruno Bornsztein

O InfluenceKit destina-se a criadores de conteúdos e marcas que querem estabelecer relações mais fortes. Ajudamo-los a fazê-lo tornando muito fácil e automático o processo de elaboração de relatórios sobre marketing de influência. Se fores um criador de conteúdos e estiveres a tentar trabalhar com marcas, precisas de lhes demonstrar o teu retorno do investimento.

Tens de conseguir mostrar-lhes o desempenho do conteúdo que criaste para elas. Actualmente, podes fazer isso manualmente, indo a cada plataforma, recolhendo os números e colocando-os numa folha de cálculo. Mas os influenciadores e criadores de conteúdos têm muitas coisas para fazer e não têm tempo para algo assim.

O InfluenceKit automatiza todo esse processo. Do ponto de vista das marcas, permite trabalhar com criadores de conteúdos de forma simples e obter estatísticas de todos os criadores com quem colaboram, num formato consistente e uniforme. Em vez de receberem capturas de ecrã do Bruno e uma folha de cálculo do Ben, recebem um relatório do InfluenceKit de cada pessoa, que podem realmente utilizar para compreender o retorno do investimento dessas colaborações. 

Ben Aston

E, em termos de demonstrar esse retorno do investimento, quais são as métricas que acompanham no InfluenceKit? Porque calculo que não acompanhemos directamente uma venda ou uma compra. Qual é, na tua opinião, a métrica mais importante para demonstrar o retorno do investimento?

Bruno Bornsztein

Boa pergunta. Gosto que tenhas colocado a questão de saber se acompanhamos a venda. Penso que o marketing de influência é por vezes mal compreendido. Se só queres acompanhar vendas, existe algo próprio para isso: chama-se marketing de afiliados. Dás a alguém um código de afiliado e sabes quem vendeu mais produtos; a informação aparece no painel e pagas uma comissão. Funciona bem para determinados tipos de marcas e objectivos.

Se o objectivo da marca é vender mais produtos, uma parceria de afiliados pode funcionar. Mas, tal como o vejo, o marketing de influência está relacionado com a marca e a mensagem. Não se trata apenas de vender mais coisas. Trata-se de contar uma história sobre a marca e moldar a opinião de um público sobre o produto.

É algo que não se consegue necessariamente medir pelo número de vendas. No InfluenceKit, concentramos as métricas nas impressões, visualizações e interacções.

As impressões são a medida mais abrangente: quantas pessoas foram expostas a estas mensagens e a este conteúdo? As visualizações representam um nível adicional: quantas pessoas não só foram expostas, mas também leram o conteúdo, visitaram o artigo ou clicaram para reproduzir o vídeo?

Depois temos as interacções: as pessoas interagiram com o conteúdo? Clicaram, comentaram, gostaram, partilharam ou reagiram de alguma forma? Nesse momento, começa-se a perceber a história de como o conteúdo foi recebido por um determinado público.

Essas são as métricas que nos interessam. Ao mesmo tempo, nos nossos relatórios, as métricas estão praticamente ao mesmo nível que o próprio conteúdo, porque queremos que todos os envolvidos compreendam que isto se trata de criar conteúdo de excelente qualidade. O relatório final do InfluenceKit não é uma folha de cálculo cheia de números, porque isso representa apenas metade da história.

Os números dizem-nos como as métricas evoluíram, mas é necessário ver o conteúdo para compreender em que consistiu a colaboração e se se obteve um bom retorno do investimento.

Ben Aston

E como se atribui um valor monetário a estes investimentos? Como podem as pessoas utilizar o InfluenceKit para aumentar o seu valor junto das marcas?

Bruno Bornsztein

Ouvimos constantemente criadores de conteúdos dizerem que enviaram um relatório a uma marca e que esta ficou impressionada, querendo voltar a trabalhar com eles. Isso gera negócios recorrentes. Um dos grandes problemas dos criadores são as parcerias únicas, que acontecem porque não existe uma boa compreensão do desempenho da colaboração.

A marca tem dificuldade em justificar uma nova colaboração. Também ouvimos pessoas dizerem que estão a conseguir contratos mais longos e recorrentes porque as marcas sabem que podem contar com elas.

Outra forma muito evidente é demonstrar valor onde, de outra maneira, este poderia passar despercebido: por exemplo, comparar artigos de blogues com redes sociais. Todos falam das histórias do Instagram, do TikTok e de outras plataformas sociais, onde o conteúdo permanece activo durante pouco tempo.

O InfluenceKit permite aos criadores acompanhar o valor dos artigos. Muitas marcas não compreendem inicialmente que o conteúdo de um blogue tem uma vida útil muito longa. Se uma marca oferecer mil dólares para uma publicação no TikTok, muitos criadores dirão que o vídeo pode tornar-se viral, mas não terá necessariamente valor duradouro.

Os criadores trabalham arduamente para obter uma boa posição nos motores de pesquisa e criar conteúdos com valor a longo prazo. Podem mostrar às marcas que um artigo de blogue será um motor de valor muito melhor durante um período prolongado do que apenas uma publicação nas redes sociais. Isso pode permitir cobrar mais ou conseguir contratos que, de outra forma, não obteriam. 

Ben Aston

Estou curioso sobre os teus conselhos aos criadores de conteúdos e editores. Existe aqui uma intersecção com as pessoas que criam kits de comunicação e definem tabelas de preços. Como recomendas que definam os seus preços?

Bruno Bornsztein

É uma pergunta difícil. Definir preços é complicado, porque não existe uma calculadora perfeita. Há algumas calculadoras disponíveis, mas considero-as muito imprecisas. Introduzem-se as estatísticas e elas apresentam um valor qualquer.

Definir preços é sempre uma negociação. É preciso começar pelo valor que o projecto tem para nós e pelo custo real de o realizar.

É necessário perceber se o que se recebe justifica o trabalho. Também é preciso ter em conta a procura. Se estás a receber tantos contratos que estás sobrecarregado, provavelmente não estás a cobrar o suficiente. Uma das primeiras coisas a fazer é aumentar os preços. Em geral, penso que os influenciadores cobram menos do que deviam, porque não compreendem o seu próprio valor.

Em parte, isso acontece porque não utilizam uma ferramenta como o InfluenceKit, que lhes permita ver o número de impressões, visualizações e interacções que estão realmente a gerar. Muitos nem sequer acompanham esses dados. Além disso, muitos influenciadores não percebem quanto custaria às marcas produzir o mesmo tipo de conteúdo e obter o mesmo resultado.

Um blogger de culinária pode criar uma receita, testá-la, cozinhá-la, fotografá-la, editar as fotografias, escrever a receita e gravar um vídeo. Para essa pessoa, é simplesmente o seu trabalho diário. Mas uma empresa como a General Mills teria provavelmente de gastar 15 000 dólares em direcção artística, estúdio, redacção, questões legais e outros custos.

Por isso, penso que os influenciadores tendem a cobrar pouco. O meu conselho seria começar a cobrar mais até encontrarem resistência. 

Ben Aston

E, em 2021, qual seria o custo de referência para um blogger que publique, por exemplo, uma receita? Existe algum preço inicial que recomendarias?

Bruno Bornsztein

Posso consultar os nossos dados, porque conseguimos ver alguns destes números no nosso sistema. No Curbly, cobrávamos normalmente entre 3 000 e 5 000 dólares por um pacote de publicação num blogue. Incluía um artigo, várias publicações nas redes sociais, uma campanha de e-mail na nossa newsletter e, por vezes, alguns extras, como um vídeo curto ou fotografias adicionais que a marca pudesse reutilizar.

Vejo influenciadores a cobrar desde 250 ou 500 dólares até 10 000 ou 20 000 dólares, e parcerias de 50 000 dólares no nível mais elevado. Existe uma grande variedade, mas penso que a maioria dos pacotes básicos, com conteúdo no site e algumas publicações sociais, se situa abaixo dos 10 000 dólares. 

Ben Aston

Como evolui essa definição de preços? Quais são os factores que distinguem um influenciador ou criador de conteúdos de 250 dólares de um de 50 000 dólares?

Bruno Bornsztein

Existe, naturalmente, uma diferença de escala. Quem cobra 250 dólares terá um público muito mais pequeno em termos de tráfego do site ou alcance nas redes sociais. Mas há muitos outros factores.

Um deles é o profissionalismo. Abordar o trabalho de forma profissional pode ajudar a aumentar o preço. Ter um contrato, um kit de comunicação, disponibilizar relatórios e ser fácil de contactar e de acompanhar são aspectos importantes. Os influenciadores subestimam muitas vezes o quanto este processo é difícil para as marcas.

Os gestores de relações com influenciadores têm de coordenar dezenas ou centenas de pessoas: verificar se entregaram o trabalho a tempo, se fizeram o que lhes foi pedido e se enviaram os relatórios. Tudo o que um influenciador possa fazer para facilitar o trabalho dessa pessoa irá ajudá-lo a destacar-se e a aumentar os seus honorários.

Entre um influenciador que cobra 500 dólares por uma publicação e outro que cobra 50 000 dólares, existe também uma grande diferença na produção e na qualidade do conteúdo. Nos níveis mais elevados, a qualidade é excepcional e o público está verdadeiramente envolvido e interessado no que o influenciador tem para dizer. 

Ben Aston

O que fazem os melhores criadores de conteúdos, além de terem uma boa produção e alcance? O que os distingue? Será uma mentalidade mais empreendedora ou o facto de encararem o conteúdo como um negócio?

Bruno Bornsztein

Sem dúvida, os melhores criadores de conteúdos tratam-no como um negócio. Normalmente, ninguém começa a criar conteúdos com uma formação em gestão empresarial. Geralmente começa como um passatempo, o que é precisamente a parte interessante: começamos a trabalhar com madeira, a cozinhar ou a viajar porque gostamos dessas actividades.

Os melhores criadores têm um sistema para produzir conteúdos e, em muitos casos, uma equipa que os ajuda. São proactivos. Muitas pessoas esperam simplesmente criar conteúdos e que o dinheiro apareça. Isso pode acontecer, mas para transformar o projecto num negócio real é necessário ser muito mais proactivo.

Isso pode significar contactar marcas e apresentar propostas. Se não se estiver disposto ou não se for capaz de o fazer, é possível encontrar alguém que o faça. Existem cada vez mais agências e representantes que ajudam quem não está preparado para tratar disso sozinho. É importante procurar activamente essas oportunidades, em vez de esperar que apareçam. 

Ben Aston

Já falámos da importância de ter um kit de comunicação, definir preços e conhecer o próprio valor. Como deve funcionar a relação entre marcas e criadores de conteúdos?

Bruno Bornsztein

Como disse no início, a missão do InfluenceKit é criar relações mais fortes entre marcas e criadores. É preciso construir uma relação. As marcas devem estar dispostas a investir tempo e esforço no desenvolvimento de relações com criadores que compreendam realmente o seu produto, a sua marca e o seu ponto de vista.

Se a relação for encarada como uma simples transacção, não funciona bem. Não se trata de comprar o maior número possível de visualizações ou gostos pagos. Não é publicidade no Google nem no Facebook; tem uma finalidade completamente diferente.

As marcas devem estar dispostas a construir relações e a dar aos criadores um período de tempo mais longo para trabalhar. Por vezes, são necessárias uma ou duas colaborações para perceber o que funciona com determinado criador e de que forma o seu estilo se adapta aos objectivos da marca. 

Ben Aston

Temos utilizado as expressões criador de conteúdos e influenciador. A maioria das pessoas que ouvem este podcast está mais próxima do lado editorial. Qual é a diferença entre um criador de conteúdos e um editor influenciador?

Bruno Bornsztein

É uma excelente pergunta. A palavra influenciador tornou-se praticamente depreciativa. Nos últimos cinco ou seis anos, tornou-se uma espécie de piada. O problema é que a influência é um subproduto do que se está a tentar fazer, não o objectivo.

O objectivo da maioria das pessoas é criar conteúdos. Os criadores de conteúdos são curiosos, querem aprender sobre algo e depois ensinar esse tema a outras pessoas. Não têm como objectivo influenciar; essa é apenas a consequência que conseguem rentabilizar.

Quanto à diferença entre um criador e um editor, penso que é sobretudo uma questão de escala. É a diferença entre um blogue de uma pessoa que cria receitas excelentes e essa mesma pessoa, cinco anos depois, com uma equipa de dez escritores e um vendedor. Nessa altura, provavelmente já lhe chamaríamos editor.

O objectivo é sempre o mesmo: criar conteúdo de grande qualidade que informe, eduque ou esclareça as pessoas. 

Ben Aston

E relativamente à apresentação de propostas às marcas, que lições aprendeste? O que torna uma proposta eficaz?

Bruno Bornsztein

Mais uma vez, trata-se de relações. É preciso estabelecer relações e lembrar que a pessoa do outro lado é um ser humano. Ninguém gosta de receber propostas frias todos os dias.

É necessário identificar uma marca que faça marketing de influência, para a qual possamos oferecer valor e com a qual tenhamos interesse em trabalhar. Depois, descobrir com quem devemos falar e perceber se o marketing de influência é feito internamente ou através de uma agência.

Podemos começar a construir uma relação dizendo que admiramos a marca, que a compreendemos, que já escrevemos sobre ela ou utilizamos o produto. Devemos apresentar os nossos preços e alguns exemplos de desempenho, e pedir que nos tenham em consideração ao planear as próximas campanhas.

Também é necessário acompanhar a proposta com regularidade, talvez trimestralmente ou de seis em seis meses. É importante mostrar que existimos, que podemos oferecer valor e que somos profissionais e fáceis de acompanhar. 

Ben Aston

Também recomendaria disponibilizar facilmente o kit de comunicação. Se tiveres um site, cria uma página própria e um formulário de contacto. É importante reduzir o esforço necessário para as marcas entrarem em contacto contigo.

Bruno Bornsztein

Sem dúvida. Muitas destas pessoas estão à procura de influenciadores com quem trabalhar. Procuram sempre pessoas novas, mesmo quando já têm algumas de que gostam. É uma tarefa difícil, porque existem milhões de influenciadores e criadores de conteúdos.

Por isso, tudo o que possas fazer para facilitar o trabalho ajuda: ter o kit de comunicação, disponibilizar um relatório do InfluenceKit, mostrar conteúdos de maior qualidade e destacar trabalhos realizados com marcas. Tudo isso ajuda a marca a perceber se serás uma boa escolha. 

Ben Aston

Quais são os teus objectivos para o InfluenceKit no próximo ano?

Bruno Bornsztein

O InfluenceKit está a crescer. Estamos a começar a trabalhar com mais marcas e construímos duas áreas do negócio: uma centrada nos influenciadores e outra nas marcas, esperando que ambas se encontrem.

Actualmente, estamos a falar com muitas marcas, mas acreditamos que temos uma das melhores ferramentas de calendário editorial e elaboração de relatórios para criadores de conteúdos. Já trabalhamos com alguns dos melhores criadores nas áreas da culinária, bricolage e viagens, que são sectores muito adequados para nós.

Também lançámos uma versão freemium. Existe agora um nível gratuito do InfluenceKit, o que significa que qualquer pessoa pode inscrever-se e utilizá-lo gratuitamente. É possível criar um relatório gratuito por mês.

Percebemos que existe um grupo de influenciadores e criadores que ainda não está numa fase em que faça sentido pagar por uma ferramenta deste tipo, mas que poderá chegar lá. Esperamos que o produto gratuito ajude muitos influenciadores que estão a apresentar a sua primeira proposta a uma marca.

Enquanto empresa, não estamos a tentar tornar-nos um unicórnio. Queremos construir uma empresa tranquila, que nos permita desfrutar do nosso estilo de vida, estar com as nossas famílias, ajudar muitos influenciadores e marcas e crescer de forma sustentável. Não estamos a pensar angariar investimento. Somos rentáveis e trabalhamos com recursos próprios, por isso estamos numa boa posição para continuar assim. 

Ben Aston

Vamos terminar com uma ronda rápida. Qual foi o melhor conselho que já recebeste?

Bruno Bornsztein

Quando tiveres dúvidas, começa. Se estás sentado sem saber o que fazer, começa. É preciso pôr o barco em movimento antes de mudar de direcção. 

Ben Aston

Que hábito pessoal mais contribuiu para os teus sucessos?

Bruno Bornsztein

A preguiça. A minha mulher provavelmente discordaria, mas acho que sou bastante preguiçoso. Não gosto de trabalhar a menos que seja necessário, por isso digo muitas vezes não às coisas. Quando encontro algo que tenho mesmo de fazer, procuro formas de o automatizar. Foi isso que esteve na origem do InfluenceKit. Estou disposto a trabalhar arduamente para depois evitar ter de continuar a trabalhar. 

Ben Aston

Podes partilhar outra ferramenta ou recurso que utilizes regularmente?

Bruno Bornsztein

Gosto muito do Heap. É uma ferramenta de análise que pode ser instalada em qualquer site e permite acompanhar tudo o que acontece: em que clicam as pessoas, onde vão e quantas vezes lá vão.

Utilizamo-la bastante no InfluenceKit para perceber como as pessoas usam o produto. Também pode ser muito útil para editores que queiram compreender em que conteúdos as pessoas clicam mais e que tipos de conteúdo funcionam melhor.

Permite fazer testes A/B, por exemplo, para saber se as pessoas clicam mais depois de alterarmos um título ou mudarmos a posição de um elemento. O Heap é uma ferramenta fantástica e é gratuito até determinado volume de dados. 

Ben Aston

Que conselho darias a alguém que está no início do seu percurso nos meios digitais?

Bruno Bornsztein

É importante ser muito curioso. É preciso querer aprender para criar bom conteúdo. Devemos estar dispostos a analisar um tema que desconhecemos, aprender muito sobre ele e depois ensiná-lo a outras pessoas.

Isso ajuda a não ficar sem ideias. Pode parecer que tudo já foi escrito, mas isso não é verdade. Há sempre espaço para aprender sobre algo, compreendê-lo à nossa maneira e ensiná-lo de uma forma própria.

Não importa que o tema já tenha sido abordado cem vezes. A nossa perspectiva será diferente se formos autênticos no processo de aprendizagem e na forma de o transmitir a outras pessoas. 

Ben Aston

Bruno, muito obrigado por te juntares a nós. Foi óptimo ter-te connosco. 

Bruno Bornsztein

Obrigado. Foi muito divertido. 

Ben Aston

Onde podem encontrar-te as pessoas que querem saber mais sobre o InfluenceKit e acompanhar o teu trabalho?

Bruno Bornsztein

É em www.influencekit.com. Esse é o nosso site. Os criadores de conteúdos podem inscrever-se gratuitamente. Também temos uma página para marcas.

Estou no Twitter, embora leia mais do que publico. Quem quiser pode seguir-me em @brunotorious. 

Ben Aston

Excelente. 

Se gostou do que ouviu hoje, subscreva o podcast e mantenha-se em contacto através de indiemedia.club. Até à próxima e muito obrigado por nos ouvir.